中日・吉見、５回から登板で１６勝目、最多勝を取らせる起用ですか？

質問

●吉見“ごっちゃん”５回から登板で１６勝目
【中日６―３横浜】中日は１回２死満塁から谷繁の右前打で２点を先行。その後も４回に和田が２９号ソロを放つなど着実に加点し、５―１の５回から２番手で登板した吉見がリーグ単独トップの１６勝目を挙げた。横浜は先発三浦が打ち込まれ、９０敗目。
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最多勝を取らせるためのみえみえの起用でしょうか？
１５勝の館山は途中の不調もありますが弱小チームで頑張っています。

落合監督の起用方針はわかりませんが、こんな前時代的な勝ち星を付けるような起用は納得できません。

回答No.29

Forseti

最多勝をかけた投球は、本当は盛り上がるはずなんだけどね。
阪神ファンとして、2005年の下柳の最多勝をかけた投球が思い出される。
普段は5・6回で降板する男が、シーズン最終戦に先発し、同点のまま延長。直訴の10回を投げきり完投勝利で最多勝を獲得した。
本当の「最多勝を取らせてやりたい」という感情は、上記の10回まで投げさせた岡田監督のような采配を言うのだと思う。

本塁打王、首位打者、最多勝などを獲るために、多くの機会を与える采配をすることと、
今回のような、最多勝を獲らせるために、勝利を”譲らせる”行為とは似て非なる物。
この違いは人にとって最も大切な美学の問題でしょうな。

詳しくは知らないが、他の回答者から上げられた例が、星野が中日の監督時代にやった事しか上げられてないことから、
異例な手段だと言うことは推測できる。
ならば声を上げるべきは中日ファンである。ロッテのファンのように時には耳目を引くやり方をしなければ問題にすらならない。
プロは結果が全て。先発投手が中継ぎとして勝利を仲間からかすめ取った、という結果は、
チーム内の事情いかんを問わず糾弾されるべき事だと思う。

回答No.28

noname#168349

>私は一度も敗退行為だとは述べておりませんが・・。

あなたが敗退行為だと述べたと誰が言ったんです？

No.18で書いたことがうまく伝わってないようだから
もう一度（別の言葉で）書いておきますけど、

試合においては、
勝利（試合における勝利、ペナントにおける勝利、シリーズにおける勝利）
のためにプレー・采配しなければならない、これが原理です。
長崎・田尾の件や松井・小坂の件はこれに反しているから問題なのであって、
吉見の件は反していないから問題ない。

理解していただけましたか？

回答No.27

ginga2

あと新庄ってどこのチームで敬遠球ホームランしたのですか?

回答No.26

ginga2

質問しといて、この監督嫌いだから納得出来ませんって。
この件はそんな簡単では無いと思いますよ

逆に考える事は出来ませんか?
落合監督は問題提起してるのでは?と

ちなみに私は阪神ファンです。

回答No.25

kendamakun

これは星野仙一の時代にもありましたね、中日球団の体質なのかも知れない。いずれにしても賞の価値、権威を貶める愚劣な行使としか言いようがない。こう言う方法を使えば年間３０勝も夢ではない。
政治もマスコミもスポーツも実は同じで、ファンのレベルを超えた競技は存在しません。こう言う事が許容されればプロ野球のレベルはどんどん下がっていくでしょう。
機構側も何らかの対策を取るべきです。例えばシーズン終盤は先発しなければ勝利投手となれないような。

回答No.24

nama777

面白いことになっているので参加します。

最多勝狙いの意図については、すでに多くの回答があるので言いませんが、面白いと思ったのは、質問者さんの中で「このような采配は嫌い」というのと、「私は落合監督が嫌い」というのが微妙にゴッチャになっているところです。

とくに質問文は前者の趣旨で立てられているのだが、回答文の奥底へいくほど後者の趣旨へ微妙にすり替わっていき、他の方も手を焼いているのが見てとれます。

一般的には、この両者はまったく無関係の問題であり、とくに後者は質問者さんの個人事情にすぎず、他の人にとってはどうでもいいことなので、このような場に質問を立てられる際には厳密に分離するのがルールです。

さて、面白いと思ったのは、もしこの“厳密な分離”がなされていたなら、今回の質問スレは成立するだろうか？　ということです。　おそらくしないでしょう。なぜなら、今回の采配者が落合であったから、質問者さんのこれほど激しい怒りがあるからです。

もしそうでないと言われるなら、これからシーズン終了にかけて打率や防御率争いなど、いつもの恒例行事が繰り返されるでしょうが、（そしてそれは“最多勝狙い”以上にファンの興をそぐという意味において問題行為だというのは多くの人が認めている所ですが）、その度ごとに今回以上のトーンで怒りを表明なさるのでなければ、あなた、ウソですよ。

で、大事なのは、それが落合もしくは中日関連の選手であろうがなかろうが、ということです。なぜなら憎むべきは行為であり、誰の行為かというのは二の次だからです。それが公平な議論というものです。

あなたは正しくそうなっていますか？　よく胸に手をあてて考えてみられてはどうでしょうか。

回答No.23

noname#107596

チェンと吉見を同じ日に登板させたのは調整のためといえますが、
5回から吉見としたのは最多勝のためでしょう。

この手の話でどこまで許容できるかは人によって違いますし、
タイトルを取るための条件でも変わってくるでしょうね。

私は、普通勝つためには行わないことほど、
個人のプレーでなくチームの采配の影響が大きいものほど、
またそれをすると確実にタイトルを取れるというものほど、
批判されやすいと考えています。

首位打者・本塁打王などの打撃の争いでの故意四球は、ほとんど人が批判しますが、
今回の最多勝や防御率のための1イニングかそこらのみの登板、
セーブのための大量リードのときの7回からの登板などは
それよりは批判する人は少ないでしょう。
また、最多安打のための一番起用や盗塁王のための不必要な場面での盗塁、
本塁打王のために常に本塁打狙いや奪三振王のために常に三振狙いなどの推奨は、
批判はほぼ起きないと思えます。

＞こんな前時代的な勝ち星を付けるような起用
昔は最多勝に関係なく、エースが4,5回くらいから救援することは普通ですし、
現在でも去年の日本シリーズの岸みたいなこともあるので、
最初の条件が正しいとすると、批判は少ないでしょうね。

参考意見でした。

回答No.22

noname#96860

しばらく静観してましたが驚きの回答がいくつか
出てきているので回答しちゃいます。
言い方に多少問題を感じますが私も気分的にはNo.20の方に同意ですね。

選手時代の落合は文句なく凄かったし偉大だと今でも思うが
監督になってからは年々姑息でビックマウスになってきている。
特に今年はWBC問題から始まり、シーズン中は相手球団やファンを
侮辱する様な発言や態度、横暴振りが目に余ります。
個人成績を見れば分かる通り良い選手はそろっているのに
監督がコレじゃ～ね、お気の毒様です。
館山、ゴンザレスにはちゃんと”先発投手”として勝ってもらいたいです。

PS：経験者って一体何者？元プロ野球選手？

回答No.21

xyzblue

自分もNo.20さんに同感です。
そんな感覚だからＷＢＣ拒否球団を応援できるんだろうなって思います。
特に親子三代中日ファンって人にはあきれてものもいえません。
親からどんな洗脳教育をうけてきたんだよｗｗｗ

回答No.20

osu-kara

あの起用に問題を全く感じないというのは、
中日ファンはすごいなあ。と感心します
。
ルールに反してないからなんでもあり！
納得いかないなら野球を見るな！
お前のチームもやったらいいだろう！

いやあ、すごい感覚ですねえ（笑）
まあ、こんな人は中日ファンでもごく一部とは思いますけどね。

どこのファンがどうこう以前に
多くのプロ野球ファンは卑怯だと思っているよ。

こういう愚かなファンがいる限り、
見苦しいタイトル争いはなくならないんだろうなあ…

親子三代中日ファンではあっても
プロ野球ファンではないのでしょうね。

三代に渡り、いい教育がされているよ。（笑）

まともにやってダメなら、
ルールの上での穴であるインチキを積極的にやれ！
わかったよパパ！

ってとこですね（笑）
かわいそうな一族だ。