葡萄のひと房に付く粒の数を予想するには、どんな条件が必要でしょうか

質問

いくらかの回答例を挙げます。必ずしも従う必要はないですが、もし該当する場合はその表示をしていただくだけでも結構です。でも、できれば表題の疑問に答えを見つけたいと思っていますので、どうかよろしくお願いします。

(1)あなたが宗教家だったら：

「生命の神秘。それは、付いてみるまで予測不可能」

(2)あなたが気象予報士だったら：

「速報での発表後も、北部、東部地方では前線の影響を受けて予想に比べて晴天が持続せず、また下旬には南部地方で前線による大雨が発生したことなどから、この前線の影響が解消した後の天候が影響すると判断した。例年よりも『少なめ』と予想する」

(3)あなたが哲学者だったら：

「粒の実存はアプリオリに定まるものではなく『房を形成するもの』と認識することによって、物自体があくまで後験的に具象化するに過ぎない――と言表するのもまた認識の形態であるのだから、人間と独立な《野生の思考》であると考えることは可能である。すなわち、予想は可能」

(4)あなたが詩人だったら：

「敬虔なる眼差しで永遠なる織女の傑作を見よ。足をひとたび踏めば千の糸が動き、左へ右へ杼が飛び、糸と糸とが出会い流れる。ひとたび筬を打てば千の織り目が詰められる。織女はそれを物乞いして集めたのではない。彼女は経糸を太古の昔から機に張っていた永遠の巨匠が横糸を安んじて投げることができるようにと――わたしは葡萄として生き、そして粒に返る」

(5)あなたが天文学者だったら：

「一般相対性理論によれば光も重力の影響を受けるので、光さえも出てくることができません。すなわち、葡萄が『黒く見える』のはこのためです。理論的にはその存在が予測されていましたが、強力なX線を放射する天体によって、太陽のおよそ30倍の重さの大きな熱い青い星が引っ張られているのが観測されました。本件の予想のためには新たなる電波望遠鏡――うんぬん」

(6)あなたが物理学者だったら：

(7)あなたが数学者だったら：

　カテゴリーの性格からすれば、(6)と(7)をお尋ねすることになるのでしょうね。

回答No.4

noname#108554

>実はそうでもないと、いうんですね。
>けど、そんな都合良く葡萄は実るのか？　という疑問をずっと持っていまして、

一般論として、作物は人間にとって有用な、単一に近い遺伝子をもっています。
つまりほぼクローンです。
（だから病気に弱くなって、農薬が必要になります。）
例えば、小麦とかですと、原種は種子が実ると、
繁殖するために地面に種子をばらまきます。
ところが、人間にしてみると種子をばらまかれては都合が悪いので、
そのようなことが起きないような突然変異体を見つけて、
それを選択し栽培する必要があります。
こうして栽培種が誕生します。
したがって、栽培種は人間にとって有用な、クローンに近いものになります。

ということから推察すると、おそらくデラウェアもほぼ単一のクローンなので、
「生物学者」の言うことが正しいかもしれません。

お礼

再度のご回答ありがとうございます。

　もしも栽培種が収穫の合理性を追求して改良されたものだとしたら、葡萄の粒が構成する立体にもその合理性が現れているということでしょうか。ひと粒が25gを超えるような大ぶりの葡萄では、空隙が大き過ぎ、かつ全体としては重量があり過ぎて一本の苗から収穫できる量は少なくなる。
　完熟したデラウェアは、粒の形状が球形から多面体に変わり、房の表面を密実に覆うようになっています。空間を埋め尽くす粒の量は、ある数値に収束する――という表現は、言い方を変えれば、ケプラーの最小作用の原理を裏付けているようでもあり、空間充填率を高めることが収穫量を決定すると考えた生産農家の方々の知恵なのでしょう。

　はて、では空間充填率を高めていった結果、葡萄の粒がいくつのときに最大になるかといった予想は、果たして立つものでしょうか。

回答No.3

noname#108554

経済学者というより会計学者ですね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/log-01.htm
スターリンの５カ年計画が推進されていた頃の話。
ソ連のある工場では、会計主任の欠員を補充しなければならなかった。
志願者はほとんど全部、学校を卒業したての者で、職場の実際の経験を持たない者ばかりであった。
工場支配人は、口頭試問で、誰にでも同じ質問をした。
「２と２を寄せると、いくつになるね？」
誰もが、４つになります、と答えた。
すると支配人は、その人を丁寧に事務所から送り出してしまうのである。
最後に、中年の男が入ってきた。
この男はソ連の会計について数年の経験を持っていた。
彼にも同じ質問がなされた。
すると、彼は顔を引き締めて、クイズを解くような様子で支配人を見つめて、言った。
「いったいいくつにしたら、お気に召しますか？」
支配人は、この男を採用することに決めた。

さて、回答ですが、実験物理学者なら、
次の実験を行えばよい。
（1）房から粒をすべて外して、全ての粒の質量Mを測る。
（2）粒をサンプリングして、一粒の平均質量mを測る。
（3）M/mを計算する。

生物学者なら、
親の粒数をカウントすることにより、子の粒数を予想することは可能

文体を似せようとしましたが、似せるのは大変ですね・・・

お礼

＞文体を似せようとしましたが

　ご謙遜を。いやいや、深い、意味のある回答だと思います。

　デラウェアという種があります。kgあたり7房というのが最も多かった。国内産で大振りだという触れ込みのデラウェアを時期を変えて、三回、三つの通販業者から取り寄せて取った統計の結果です。1房には120粒から約150粒が付いていました。結果は130粒あたりを頂点に、おおむね正規分布を取ります。
　仕分けられ、販売ベースに乗るデラウェアの数値はこんな感じですが、

　収穫される葡萄に対して持っていたイメージは、これほど粒の数が収束した結果になるのはきっと、無駄が多いのだろうなという漠然としたものです。それで生産農家の方に聞いてみたところ、実はそうでもないと、いうんですね。けど、そんな都合良く葡萄は実るのか？　という疑問をずっと持っていまして、農家にそれを聞いたわけです。内容は――本当にそんな事ってあるのかなというものでした。

　まず、ここまでをお礼として返しますが、おそらく頂いた答えに近いだけの下調べはやったつもりです。どうでしょう？　もう少し考えてみられますか。僕があれこれ訊いた農家は、出荷する葡萄の全体の大きさを矯正して、出荷する葡萄が大きく成りすぎないようにするようです。
　そんな事って、できるんですかね？

回答No.2

sikagari7

有名なネタだけど経済学者

(物陰に呼び入れて)
「どういった数値をご所望でしょうか？」

お礼

ご回答ありがとうございます。
　ふたつの意味で面白かった。ひとつは、経済学者が数値を所望するというところ、もうひとつは回答者様が経済学者をそのように見ているというところ。具体的にいえば70年代に生まれた「マクロ経済」の申し子たちの時代――という感じでしょうか。IS-LM分析にしても、もともとのシンプルな代数式（国内所得＝（家計消費＋企業投資）＋政府支出＋貿易収支）からの延長であり、GNPが伸びない社会には、財政と貿易という双子の赤字が待っている。――どういった数値をご所望でしょうか？

　この世の不条理。どちらせよ、総量は変わらないよというご主旨だと読みました。ということはつまり、(4)と同じだということでしょうか。

補足

ところで、これって有名なネタなんですか？

回答No.1

teruta

別にいいんですが詩人と天文学者さん、答え言ってない・・。

物理学でしたら・・
樹を観察するとこの部分にn個の花がさき1つの花辺りm個の実が付くと考えられる。そのうちw%が結実前に腐敗や動物による奪取を受けるなどして無くなると思われる。よって粒の数はnmw/100[個]であると予想される。

数学。
過去のデータをとるとこの菜園において一房辺り平均してn個の実が付き、その偏差はmであることが解っている。今年について特殊な条件が当たられていないので同じ結果となるであろう。

これで如何でしょう。この場合物理と数学の区別は凄く難しいんですが・・。

お礼

さっそくのご回答、ありがとうございます。
　気象予報士への言及がありませんでしたが、だからかどうか、頂いた回答はどちらも過去のデータからの演繹ですね。(2)気象予報士のいう「例年並み」ということでしょうか？　
　大胆な仮説と、その検証が待ち望まれます。ひとつ、清水の舞台から飛び降りるつもりで詩人になってみてください。基礎のある方だから、案外、うまく行くかもしれないですよ。