家康

質問

豊臣秀吉は家康を恐れて、当時未開発だった関東（エド）に転封しましたが、関東（エド）は平野の上に水も豊富だったので、家康の勢力をかえって豊かにすることになってしまいました。

　そこで思うのは、「秋田や岩手」または「山陰」などは面積も結構あり石高も多いと思います。だけど、地理的なもの（雪がおおいなど）や現在の過疎ぶりを見ると、もしここに家康を転封したら、徳川幕府はなかったのではないかと思います。

　いいかえると、、関東のかわりに家康が「秋田や岩手」または「山陰」に転封されたら、そこでも家康は努力してその地を江戸のように発展させることができたのでしょうか。そして、徳川幕府を開くことができたのでしょうか。

　気になるので、教えてください。

回答No.1

tanuki4u · ベストアンサー

まず、前提として、関東相当の石高
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html
これを参考に考えると（太閤検地段階）
秋田・岩手というと、東北にということですが、石高ベースで、現在の東北全土＋α（越後くらいか）
山陰というと、同様に考えると、現在の中国地方＋四国地方全土に相当。
ちょっとポテンシャルありすぎ。

当時未開発というご理解ですが、上記参考URLのように、北条時代の段階で相当のポテンシャルがありました。

江戸移転から関ヶ原まで10年。その間に江戸、関東が激しく成長したというのではないようです。

佐々成正の肥後転封と、その後の失敗のように、徳川家が失敗しない限り、潜在的な強敵として徳川家を残してしまったのが最大のミスでしょう、どこに移したとしても。

お礼

当時の関東地方がそんなにポテンシャルがあったとは知りませんでした。
　詳しいホームページまで紹介していただき、大変ありがとうございました。

回答No.5

yp-mittu

個人的な意見ですが、家康はそれほど秀吉を
嫌ってなかったのでは無いでしょうか。

確かに上洛しなかったり、小牧長久手などの反抗はありましたが、
それは武士の意地の部分が強く、本気で反抗しようとは感じません。

さらに秀吉と家康は「金ヶ崎撤退」以降、その中は強くなっています。
浅井の裏切りの際、各武将がしんがりを引き受けないのに対し
秀吉が真っ先に手を上げたことに感服したと聞いてます。

確かに出自の卑しい出身である秀吉に対し、屈服したくない
と言う思いもあったと思いますが、秀吉、家康が仲が良くないとは
思え難いです。

三河から関八州へ転封の際、「猿憎し」と言ったとありますが、
三河武士を重臣に抱えていた立場なら、言わざる終えないし、
自分の現在の力とを加味した場合、この領地換えは仕方なし！
とも思ったはずです。

現に家康の死後、ジワジワと力を付ける家康ですが、
豊臣を根こそぎ崩壊しようとは思っていません。
北政所を敬いつつ、秀頼の身を案じていたのは確かです。

しかし三成、淀との対立から天下奪取の契機をつかんでしまったのですから、
当然、野心に火がつくはずです。
そうでなければ、秀頼の後見として権勢を振るうこと
を想定していたと思います。秀吉も意外とそれを望んでいたかも…

ですから、肥沃な関東を与えたのはそのためであると。
更に100年近く北条氏に統治された関東を納められるのは、
徳川しか無いと判断したと思います。

お礼

ありがとうございました。「秀頼の後見として権勢を振るうことを想定していたと思います」というのは、意外にも思いましたし、そうかも、とも思いました。

回答No.4

noname#25898

土地が豊かで、交通の要所でもある遠州をとりあげて、みちのくと交換では、さすがに、分が悪すぎて自分に悪意を持つと秀吉は、考えたのではないでしょうか。
利根川、荒川がよく氾濫しましたから、根気よく開発しては、一瞬で、おじゃんの繰り返しになると、想定していたのだと、思います。
そして、一生徒労で、終わる人生を描いていたのではないでしょうか。
まさか、天下を治めて、川を整備するなどは、想定外だと、思います。
黒田如水にも、文句を言いたくなるぎりぎりのところを与えていますし。
冬は、雪に埋もれるほかの土地を与えられたとしたら、という、ご質問ですが、家康だったら、なんとかしちゃいそう、と思います。

お礼

そうですよね、いくらポテンシャルがあるといっても、当時の関東では文句の一つでも言いたいですよね。
　家康だからこそ、できたことですよね。

　たとえ、新潟や東北に転封されても、家康なら１００万都市にしたと思います。

回答No.3

Pinhole-09

秀吉の頭はとうに文禄の役に向いていて、一刻も早い日本統一を目指していました。　　　後北条氏の遺領と遺臣を早く従わせるのは、家康しかないと考えたのでしょう。　　　失敗して取り潰しならそれもよし、家康でもダメなものを他の者で出来るわけはないと云う事です。
江戸を居城に勧めたのも秀吉というのも定説です。　　　小田原では北条遺臣の反感を買うのを恐れたのでしょう。

お礼

ありがとうございました。

回答No.2

yakyutuku

中国地方（＋伊予、北九州）は毛利緒家が勢力張ってるので動かせないです。東北に強引に動かしたとしても、東北地方では要崖に過ぎ、秀吉軍全力をもってしても攻略できなくなってしまいます。江戸時代の島津以上に完全な独立国となってしまうでしょう。さらに強引な転地に反感を抱いて、上杉、伊達、最上あたりが徳川に走ったら大変ですし、関東の覇者になりかねない佐竹（緒家合わせれば100万石くらい）の扱いはどうしましょう。関が原後の家康の転地政策以上の話なのでちょっと当時の秀吉の力では難しいですね。

お礼

なるほど、たしかにそうですね。
　回答ありがとうございました。