求人に書いてあった条件と違う！これって違反？交渉できる？

質問

新聞の求人広告の「在宅でのWEB管理」という募集に問合せ、応募しました。
自社の通販サイトの制作管理だそうですが、報酬は5～30万と幅広く書かれていました。
仕事がある月と暇な月と差があるのか、「主婦があいた時間にできる」と書かれてましたので、こなせる仕事の量かな？とも思いました。
私は現在一応仕事をしておりますが、正社員ではないため収入も多くはなく、副収入にでもなれば…という感じでしたが、こちらの方が収入が多くなるようであれば、こちら一本に絞ることも考えてました。

面接に行き、私がDTPやワード、エクセル等、色々なことができるとわかったら、
「時々印刷物も出すし、在宅ではなくて正社員で雇った方が安いので都合が良い。事務員に少し上乗せ程度しか出せないけど。今の所を今すぐ辞めて来られますか？」と言い出しました。
面接中、「WEB制作業者の料金は高い」「できるだけ安く雇いたい」としつこいくらいに連発し、こちらの希望など一切聞いていただけず、募集に5～30万と幅広く書いていたのは、初心者レベルの方もいればバリバリできるだろうという人もいるだろうということで適当に書いておいただけで何も決めていないと曖昧な返事で、結局いくらもらえるのか全くわからぬまま面接は終了。
数日経って「正社員で採用します」という連絡が来ましたが、私の現在のお給料よりも何万円も安い額！交通費も上限が3000円ですって！通勤に車で１時間かかるのに赤字です。

この条件で正社員になる気などありませんが、そもそも最初は在宅でのお話でした。交渉したいのですが、アドバイスください！
その担当する現在のサイトは、素人が初めて作ったHPという感じの、どこに何があるのかわからない内容ですので、完全リニューアルをし（要望は大きい）、さらに更新・維持をするそうです。

回答No.1

9ma · ベストアンサー

ご質問からの印象ですが、その会社、ちょっと、いい加減のように思えます。報酬（給与といわないところも、勘ぐれば、変ですね）が、５～３０万円、というのも、甘い言葉でつり上げる魂胆が見え隠れするように感じられますね。

で、そんなところの、正社員というのも、社会保険、失業保険、ボーナス、その他、どの程度確認できているのでしょうか。人を募集するのに、募集広告を適当に書いたというのは、不信感を感じて当然ではないかと思います。企業が、人を募集するというのは、大きな投資に匹敵する真剣さを伴うのが通常ですから。

ですが、募集広告は、雇用契約の予約ではありませんし、現在の状況では、質問者様との間に契約が成立している状況ではないので、文句の申し立てようがありません。面談して、先方から新たな提案があった訳で、それが気に入らなければ、拒否する権利はありますが、新たな提案にクレームすることはできないと考えます。残念なお気持ちは理解します・・・。

お礼

アドバイスありがとうございました。
ちなみに正社員の条件は、お給料の具体的な金額はここへは書きませんけど、私が新卒時の未経験の時のお給料よりもずっと安い額で、「交通費最大￥3000まで支給、社会保険、賞与年2回」とメールにありました。書かれていたのはそれだけです。原文まま。
（私が仕事中で電話よりもメールの方が連絡を取りやすいということもありメールでした）
「賞与」と言っても１万円でも出れば出たことになるのでしょうし、何年経っても昇給しないかもしれません。

そもそも、上記のような条件で募集広告に書かれていたら最初から問合せすらしていません。通勤にも遠いですし全く魅力ありません。
在宅で、主婦の人が空いた時間にできるみたいな書き方でしたので、話だけでも聞いてみようかと思ったわけです。
それなのにこちらの話を聞こうとせずに勝手に一方的に都合よくされそうになり、はて？と思いました。
上記のメールへの返信として、こちらの意見を書いて昨日送りましたが、まだ返信は来ていないようです。

…私は東京に長く居たんですが、家庭の事情から田舎に戻り、とりあえず今は派遣で仕事しています。
同じような内容の別の求人（ただしちょっと遠くて通えません）ではこんなではありませんでした。
東京と田舎では求人の数や種類が全然違い、WEBの求人は少ないのです。たま～にしか見かけません。経験者もいないらしいです。
在宅での仕事に何年も前からあこがれてはいたんですが…。

とりあえず今私が仕事中ですぐには辞められないということで、その前に年内でWEBリニューアル一式で20万でやってくれとか書いてありました。ネットショップのセッティングから何から何まで込みで。
会社でお給料をもらって時給でしか働いたことが無いので高いか安いかよくわかりませんが、どちらかといえば安いような…。
何ページあるのか見てませんけど、数十ページはあると思いますし、Flashやら何やら色々ご希望があって、相場を検索するとこの何倍にもなります。

回答No.7

ritsumaki

あくまでも私の予測です。

その会社の事情の予測ですが
今まで正社員募集しても、給与に見合った実力のある人が来なかった。
↓
そこで1本いくらの業務委託や在宅の人を採用すればいいと考えた。（これなら必要以上人件費がかからない）
↓
ところが良い人材が応募に来た（あなたのことです）
↓
優秀なので業務委託にすると何十万と給料を持っていかれる可能性がある。月給を払ったほうが安い。
↓
正社員としてあなたに内定通知を出した。

ってなところでしょうか。

これもあくまで予測ですが、こういう会社は給与交渉に応じないと思います。安く雇えないならいらないってかんじで。

もちろん交渉はしてみてもいいと思います。
ただ給与面でなく、あなたにとって交渉してまで働く価値があるかどうか、それがポイントでしょう。
いいかげんな会社ですし、この会社の発注だけで将来独立してやっていけるかも不安なような気がします。
あなたの人生を左右するほどの会社じゃないと私は思います。

お礼

アドバイスありがとうございます。
求人は2～3年見てますけど、この募集は今までに見たことがありません。初めての募集のようです。
業者に見積もり依頼を出すとどこも高いので、今は事務の人だか営業の人だかがHPビルダーで適当に作っているそうで、ページのタイトル設定も一切無く、検索されるべきテキストがほとんど無いため検索から来る客は望めず、写真も汚いです。同じような品を売っているショップは山ほどあるため、売り上げがあるようには見えません。売り上げが無いからこそお金をかけられないみたいです。

募集の求人には在宅で5～30万と書かれてましたが、後の話では実際はフルで仕事しても20万以上は行かないようで広告は嘘みたいです。
正社員として言われたお給料の額はバイト並み、今の私の派遣のお給料（残業無のため高くは無い）よりも7～8万も安かったんですよ。
こちらの希望は一切聞かず、面接では「いかに安く雇えるか？」ということのみ考えて必死に聞いてきてました。
ですので、高い給料を払うくらいなら正社員で雇う気はないと思います。昇給も無いようですし、ボーナスも期待できません。
私も高給を期待するわけでもないんですが、常識を超えた安さだったので、返す言葉も、気力も失せたくらいなんですけど。
逆に断られるかも？ということを向こうは想定しているのかどうか知りませんが、その場合の対策も何段階か考えてあるような気がします。（オークションの競り合いみたいな…。田舎ゆえにこのような経験のある人は皆無ですので）

そもそも、サイトのリニューアルが終わったらそんなに仕事がないと思いますよ。今もお盆休みのお知らせが書かれる位に更新頻度が低いようですから。
だったら、最初の広告に書いてあったように在宅としてもらいたいと思ってます。急にあちらの都合だけで募集の内容と大幅に話が変わってしまうのもおかしいのでは？と思いますし。

在宅で仕事するにしても、すっごく安い額であれこれやらされそうなので（時給にすると数百円とか、赤字レベル）、そこいらをどう交渉すべきかで悩んでます。
今後のことを考えますと、多少安くなったとしても今回のサイトリニューアルの話は受けておいた方が私にもプラスだと思います。作例を増やしておけば他の仕事の話が来るかもしれませんので。
どのように交渉すべきかで頭の中がいっぱいです。

補足

【その後のご報告】
何度こちらからメールを送っても返事が来ないような会社ですのでその後のご報告が遅れました。
検討中なのか無視してるのか、何度メールを送っても10日も返事が無いなんて、そんないいかげんな会社もどうかと思いました。

ritsumaki様がおっしゃるように「安く雇えないのならいらない」でしょうね。
これ以上は出す気がないっぽい書き方でしたよ。
しかし、肝心なことが書かれてません。
この条件での正社員での入社は無理なので、最初の募集通りに在宅にして欲しいと言っても、それに対するコメントは書かれてません。
たとえ在宅で仕事したとして、毎回安く値切られて利益になどならない気がします。馬鹿にされてるんですね、つまりは。

回答No.6

takeshi4433

もう一言書きますね。
安くしたいとばかり強調するのもこちらをバカにしたような話で怒りを感じるのももっともですが、感情的になって交渉しても上手な駆け引きはできません。
もう少し冷静になって、気持ち的に優位になって自分を売り込んでみましょう。
ご自分のやれる事にも自信があるのであれば、歩合制にしてもらってもいいではないですか。
基本給はそこそこでも、月にこれだけ売り上げれば何万円（もしくは何％）というような形での歩合なら、ケチな会社でもOKしてくれるかもしれません。
とにかく、まわってきたチャンスは最大限に生かすようにがんばってください。

お礼

再度ありがとうございます！
歩合制とは言っても、そんな希望すら難しいような気がします。今までの様子から見ますと。
急に転職が無理なら、とりあえず年内位でサイトリニューアルを一式20万でやって欲しいといわれました。
私は在宅で働いたことが無いため金銭感覚がよくわからず、20万と聞けば一瞬まとまった金額のように思えてしまうのですが、よくよく考えてみれば安すぎですよね。

最初の募集で5～30万と書かれておりましたが、サイトのリニューアルが一番大きな仕事で、普段はもっと小さな仕事になるだろうと思います。
全部で何十ページあるのかわかりませんけど、現在のサイトから流用できるものは何もないので０から構築し、サイトのリニューアルがFlashから何から全て込みこみで20万ということは、間違っても月に30万近くの収入を得られることはありえないということになりますよね。
サイトのリニューアル全部で20万という金銭感覚では、リニューアル後のページ追加なんてほとんどもらえませんよね。
じゃあ最初の募集広告での金額はどうだったのだ？ということになります。

私も金銭感覚がわからないということで、向こうもできるだけギリギリ安い値段を言ってみたんだろうと思いますが、業者に依頼すればその何倍も請求されるでしょうね。
そもそもあのサイトでFlashを使うことすら無意味です。必然性がありません。

どうやってご説明すればご理解いただけるのかで悩んでおります。
うまく交渉できれば良いなと思っています。

補足

【最終報告】
なかなか先方から連絡が来ないということもあり、ご報告が遅くなりました。

やはり先方は、安く雇えるのなら欲しいけど、安く雇えないのならいらない～という感じみたいです。
たとえどんなに会社に貢献しようとも、あれ以上一切条件を変えることがないようです。
実際に売り上げ10倍とかになれば考えるかもですが、そもそも現在の売り上げはほとんど無いと思いますので10倍でもたいしたことは無いかも…。
とにかく、売り上げが上がったら条件も上げてくれるとか、そういうことを事前に約束する気もないようなので、こっちがどんなに努力をして売り上げが大幅に上がっても、何も変わらないかなと。
この話は無かったことにしようと思います。

この件でこの１ヶ月、精神力を使い果たしてしまいました。。。

回答No.5

houng

ruristarさんが面接してなんでも出来そうな印象を持ったからこそ、在宅腰掛けじゃなくて正社員にと思ったのかもしれません。悪い事では有りませんが、こちらの都合とそちらの期待が噛み合っていないことを正直に面接の担当に伝えれば良いと思います。長くお付き合いをするのであれば無理は良くないのでまたの機会をと断るのも一つの手です。また、どうしても正社員というのなら今のお給料に少し上乗せしたくらいの額を提示してみてはいかがか？
技術を持っている人が目先にとらわれて自分を安売りするのは不幸だと思います。

お礼

アドバイスありがとうございます。
私は過去に通販サイトの運営を仕事でしていたことがありましたので、今回の応募の際には、WEBはただ作ればよいというわけではなくて、見せ方、キャッチコピー、検索サイトへの対策、メールマガジン等の様々な戦略なのだということをお話しました。
しかし、私を正社員で採用しようと思ったのは、houngさんがおっしゃるような好意的な理由ではなく、「安くしたい」理由はそれだけだと思います。しつこいくらいにそのフレーズを繰り返していましたので。
正社員で雇った方が色々なこともさせられるし、うちとしてはその方が安くなるので…と言ってました。

しかし、経験をお給料面で評価する気は一切ありません。提示されたお給料は、私が新卒時のお給料よりも安いような金額でしたから。（他社の求人では未経験でももっと出してます）
昇給制度は無いみたいですし、ボーナスもあまり出なそうです。どんなに貢献して通販の売り上げ10倍になっても、それがお給料に反映されるようには見えません。
仕事ができると評価してくれているのであれば、この金額はいくらなんでもありえないと思います。まさかここまで安いとは思いませんでした。
今の派遣のお給料の方がこれより７～８万も高いんですが。

この条件の募集であれば最初から問合せすらしていません。最初の在宅募集の広告にあった5～30万って何だったのですか？など、こちらの意見をメールに書いて送りました。（採用通知もメールでしたのでそれへの返信）

この金銭感覚では、交渉し、ご理解いただくのにはかなり大変だと思いますが、交渉はしてみようと思います。
この条件で正社員で働くことは無理なので、最初の募集どおりに在宅にしてください、と。条件もきっちり言わないととんでもない安い金額（時給にしたら300円とか）にされそうですので、頭が痛いです。

回答No.4

takeshi4433

＞交渉できる？

とありますが、交渉できるかどうかは相手次第なのですからまずご自分で交渉をしてみればいいではないですか。

交渉して自分の希望の通りにならないならあきらめて今の仕事を続ければいいだけのことだと思いますが。

採用の時というのは一番交渉、駆け引きがしやすい時でもあります。逆に言うと交渉をしなければ相手の言うなりで低い待遇になってしまいます。
自分をうまく売り込み、駆け引きをして良い待遇をゲットする、それも社会で生き抜いていく為に必要なことです。

お礼

アドバイスありがとうございました。
おっしゃる通りだと思っております。

昨夜、あまりにも先方に都合が良すぎ、こちらには不利益な条件であることに怒りすら感じ、この条件で正社員で働くことはできない。その条件で募集された求人であれば最初から問合せすらしていないと思う～など、こちらの意見を書いたメールを送りました。まだ返事は来てませんが。
もし在宅で仕事をすることになったとしましても、最初にきちんとご説明してご理解いただいておきませんと、赤字のようなものすごく安い金額でこき使われてしまいそうです。

今の仕事を続けようにも、派遣で安定しておりませんし、上司はわがままでかなり扱いづらい方で（長くなりますので詳しくは書きませんが）派遣会社も何もしてくれず、ストレスが多い職場なのです。上司から受けるストレスで身も心も弱っております。
良い職場があれば転職したいと思いつつも、東京から田舎に越してきて、求人数がケタ違いに無いため、そう簡単に転職もできません。在宅での仕事を増やして独立できればと思っております。

今回、どのようにご説明すべきかで悩んでおります。
ひょっとしたらこの先の人生を大きく左右するかもしれませんので。

回答No.3

kentkun

企業サイトのweb管理者募集という求人広告だと思いますが、企業の立場から見れば、在宅という型式で外部に任せるのはリスクを考えれば結構たいへんなことです。
しかし、出来る立場の人から見れば簡単なweb管理の仕事でも考え方の古い経営者から見れば非常に難しい作業に見えるようです。
ですから、自分の希望条件を隠さず先方に要求してみたらどうでしょう？
それで合わなければいまのまま勤務すれば良いことですし・・・
案外、社員の中にもそういうことが出来る人がいても条件が悪くて申し出る人がいないということも考えられますが・・

お礼

アドバイスありがとうございました。
その会社は、WEBにはアルバイトも含めて100人位いるようなことが書かれていたんですが、そこそこ大きな会社なのかと思えば行ってみると数名しかいません。
裏（社長とか？）に何人いるかはわかりませんが、事務系の人はたった２人でした。そのうち１人は営業兼らしいです。
ほとんどは工場（別の場所にある？）や内職で作業している（製品を作っている）パートのおばちゃんのようです。

私も以前正社員で働いていた時のようなお給料は期待していませんでしたけど、○年前の私が新卒時のお給料よりも安い金額を提示され、あれもこれもやってほしいという要望だけは大きく、どういう金銭感覚なのだ？と驚きました。
あまりにも都合が良すぎるのではないかと。せめて交通費くらいは出してもらいたいものですが、上限が3000円って、ゼロ１つ間違えてるのかと思いました。
メールで来た採用のお知らせを読み、あまりにも条件がひどすぎましたので、怒りを感じ、そのメールに対しての返信でこちらの意見を書いて昨夜送りました。まだ返事はないですが。
この条件で正社員では働けない。この内容で募集されていたら最初から問合せもしていないと思う。そもそも在宅での募集のつもりで応募しているのだから、安くしたいという一方的な都合で条件を大幅に変更されても困る、と。

私は以前東京にいましたが、事情で田舎に戻ってきました。求人数は桁違いで現在はとりあえず派遣で働いているという状態です。
いつ仕事が終了するかわからないですし、正社員になるか、副業をするかで収入を少しでも増やしたいと思ってます。
求人数が少ないため、一期一会なのです。工場の作業員の募集ばかりでWEB職なんてめったに見かけませんから。
何とかうまくご説明し、ご理解いただければと思ってます。派遣ではあてにならないので在宅での仕事を増やして独立したいのです。

回答No.2

kaz_house

そもそも求人を出す際に何も考えていないような会社、しかもあなたの希望を一切聞いてくれなかったんですよね？そんな会社とお付き合いしたいですか？

「安く！安く！」がモットーの会社のようですから在宅で働くことになっても割に合わない仕事になりそうですね。在宅は時間給ではありませんからその会社とのギャラの交渉は大変になりそうです。

最初に取り決めた仕事内容を大幅に逸脱して「あれもこれも、でもギャラはそのままで」みたいになるのが目に見えています。あるんですよ、そういうクライアント。

しっかりしたスキルをお持ちのようですから急がず慌てず他の会社を探したほうがよいと思います。それまでは現在の会社にいたほうがいいですね。

お礼

アドバイスありがとうございました。
実は私は東京に長く居たんですが、家庭の事情から田舎に戻り、とりあえず今は派遣で仕事しています。
東京と田舎では求人の数や種類が全然違い、WEBの求人は少ないのです。たま～にしか見かけません。経験者もいないらしいです。
東京にいた頃は会社なんて山ほどあるって思ってたんですけど、そういう事情からあまり選べない立場でもあり、つらいのです。
同じような内容の別の求人（正社員。ただしちょっと遠くて通えません）ではこんなひどい条件ではありませんでした。

数年前（東京にいた頃）より在宅での仕事にあこがれてましたし、田舎では通勤が大変のため、在宅での仕事には魅力を感じます。
とりあえず今私が仕事中ですぐには辞められないということは言いましたので、その前に年内でWEBリニューアル一式で20万でやってくれとか先方からのメールに書いてありました。ネットショップのセッティングから何から何まで込みで。
会社でお給料をもらって時給でしか働いたことが無いので高いか安いかよくわかりませんが、どちらかといえば安いような…。
何ページあるのか見てませんけど、数十ページはあると思いますし、Flashやら何やら色々ご希望があって、相場を検索するとこの何倍にもなります。
「一式で」ということは、どんどん後から希望を追加、何度も修正させられそうな気もします。

「業者は高い！」を連発してましたので、それよりかなり安い額を言ってきたのでしょうけど、どうやって交渉（説明）しようか悩んでいます。
とりあえず、昨夜メールで「この条件で正社員で働くことはできない」ということについて送っておきました。まだ反応はありません。
面接時の先方の態度があまりにもひどく、不安になりましたので、採用・不採用の連絡がある前に、「時給ではないので、内容により１ページいくらというようにわかりやすい料金（報酬）を設定してください」とメールでお願いしたのですが、「一式で」と言われてしまうと、向こうの思うつぼのような気がします。

最初にきちんと説明しておかなければ、苦労しても利益がないままこき使われそうです。
在宅で働いた経験がないため、交渉に悩んでおります…。