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自閉症（ぽい）人は、自覚しているのでしょうか
たまに、自閉症「ぽい」人がいますよね。 頭が良くて普通に社会人しているが、 まわりの人に、「変」「会話が続かない」「ムカつく」「薄情」「大人げない」などと思われている人。 結婚相手が見つからず、独身。 基本的に、そういう人たちは、自分が人と脳の働きが違うことを自覚しているのでしょうか。 頭がいいので、自覚しているはずだと思いますが。外見的には、全く悩みなどなさそうな、昨日、いいえ、さっきの失敗のことなど忘れたよ、といった雰囲気ですが、 人知れず、普通に言動できないことを悩んでいたりするのでしょうか。 ドナ・ウイリアムスの本では、自閉症の奔放な考え方（良い面）と、人並みにできないことの悩み（悪い面）が、表されていましたが、はっきり自閉症じゃなくて、自閉症ぽい人の考え方や悩みは、どうなんだろうと気になりました。 ネットで自閉症を検索すると、自閉症の子を持つ親のサイトばかりで、本人が語っているサイトが見つからないので。
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自閉症といってもいろいろあるので一概には言えませんし、人によっても違うでしょう。自閉症の子はやはり他の子と違う反応をするので、小さいときにいじめられることが多いようです。「変」「会話が続かない」」「ムカつく」「薄情」というのは、他人の気持ちがわかりにくいという特徴によるもののことが多いのです。他人の気持ちがわかりにくいことによりいじめられているので、小さいときにはいじめられていること自体に気がつきません。しかし成長と共にそういった能力も成長します。するとある程度成長してからいじめられていることに気がつき、悩んだりします。
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- ohkamisan
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毎度、長い書き込みしてすいませんね。 今回は、行動、言動の抑制について考えます。 自覚していても、その行動、言動を制御できな い場合があるということです。 （時に抑制、時に制御という言葉を使います が、どちらも同じ意味ととらえてください） 自閉症ぽい人はその言動や行動が自分自身で、 変だと解っていても、その行動と言動をその 時点で制御できない、自覚が変な行為を止め ようと意識できたとしてもそれを抑止するこ とができない。さらに、行われた行動や言動 を即座に訂正できない。即座に行為の否定を すること自体が変な行為であると考え自己を 肯定する為には変な行動であってもそれを通 常であるとしなければ自己を維持できないと 考えている場合です。このような行動は通常 普通と考えられている人でもたまに行う行為 です。なにかを間違えてしまう、それをあた かも無かったかのように振舞う。 自尊心というものがそれをさせている場合が 多いでしょう。この場合、変なことをしても その人はそれを自覚しているわけです。 あなたの質問のなかで自閉症ぽい人がする行 為のひとつに該当しませんか？ すると、変な行動、言動の多い人があなたの いう自閉症ぽい人で、変な行動、言動の少な い人は自閉症ぽい人ではないのか？ 自覚の有無にかかわらず、行動と言動を制御 できない人がいるわけですね。そのあたりを 考えてみてください。 私は自覚しているが、時々、その制御ができ 無い場合がありますね。 例えば、タバコが止められない人、タバコは 体に良くないから禁煙をしても、ついタバコ に手を出す。 日常行動すべてで自分では変だと自覚してい てもその行動、言動が制御できないのです。 自覚というものの有無以外に検討する要素で はないでしょうか？
お礼
ありがとうございます。 読んで、そうそうあるあると、よく理解でき、頭の中がすっきりしてきました。 直せば損しないのにと自覚していても直せない、そしてのことでいちいち悩んだりしないもの、が、どの人にもあるということ。その次元で考えればよいということですね。 蛇足ですが、 愛煙家も最近は肩身が狭く、社会からいじめられているように感じるようですが、タバコを吸わない私には、自分の意志でお金出して買って火をつけて吸ってるんだから、と、全く同情する気になれません。コミュニケーションが苦手な人が必要以上に（その場の問題で済ませればいいのにあとあとまで噂を流されたり）こうむる不利は、いじめだ、と思い、見ていてもやもやします。
補足
皆様、本当にありがとうございました。 全ての回答が、とてもためになりました。 質問の表現が悪かったことは、本当にすみませんでした。
自閉症にも、自閉っぽさが濃く出てる人と、 自閉症ですと言っても 周りからは、気にしすぎ といわれる風な人がいるようです。 自閉症であるというのと、では、ないというきょうかいは、 はっきりとはない といわれているようです。（私が聞いた範囲で） たとえば。まったく自閉症の特性を持ってない人がきいろ、 強く持ってる人が青だとして、 緑色がどれくらい青っぽかったら、診断がつくか？ということでしたら、ある先生は、”診断をつけるのは援助するためなのです”とおっしゃいました。意味、通じてるといいのですが。 成人の自閉症を持つ人のサイトは結構あると思います。また、結婚してるひともいるし、 ３０歳過ぎてから診断がつく人もいるようです。 私の家にも、自閉性障害と診断がついた子がいます。 ボーダーライン上とよく言われますが。。。 こういう子が大きくなった場合のことを聞かれてる質問でしょうか？ でも、それがどう普通でないかと説明されても、私にはわからないことが多いです。 そして、うちにはもう一人、いわゆる普通のというか、自閉的特性をほとんど持たない子がいます。そのこは私から見たら、”どうしてそんなことができるの？！”とみえます。（人と比べて優れてはいません、平均的なバランスの子です） 私も、勉強はできました。試験も得意です。でも、いつも、何かが普通じゃない、といわれてきました。 悪気はないのに嫌われたことも多いです。 自分の母子手帳を発見したんですが、母親の悩む様子や、私の、自閉っぽい行動がびっしり書き込まれてました。でもいまだ、それがなぜ母を悩ませたのかわかりません。 いろんな相談も受けた記憶がありますが、自閉的ですという診断はつきませんでした。 今も、困ってはいないし、援助も不要なんで、診断を受ける気はありません。 自閉関連の本を読むと、子供のためというより、自分に役に立つことが多いです。 これ、回答になってればいいんですが。
お礼
大変興味深い回答をありがとうございます。
- ohkamisan
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はじめは、あなたが何か面白がってこの質問を している（表現方法などから）と思いましたが 投稿内容を読むにしたがい、自己について悩ん でこのような質問をされている可能性があると 思えるようになりました。 過去２回の回答には、少なからずあなたへの 非難と質問への抗議がふくまれておりました。 ある部分、不適切な表現を行い失礼しました。 しかし、私の示唆するものがあなたの問いに は答えが無いということを理解していただき たい。自己と他者とには絶対越えられない壁が あります。 言葉のとおり、他者は自己ではないのです。 だから、他者の行動や言動、心理、思考を 自己と比較しようとしても、自己の表意識 自覚ですでに他者は他者であり、自己自身 も自覚という自己の意識の表側の一部分で あるにすぎません。 極端な話、多重人格者の自覚とはいったい だれの自覚なのか？だれにもわからないし、 多重人格者もそれぞれが別に思考した自覚 であることを認識できないわけです。 自覚がなにであるかを考えても答えが正解 であると判定するものが不確実なのです。 日常事例では、だれしも常に意識して行動 したり、発言していたりはしません。 経験的に無意識下で脳が体に指令を出し 体を動かしたり、言葉を発したりするの です。たとえば、上から何かが落ちてきた ら避けますね、これが意識している行動か 経験的反射行動なのか判定できますか？ はるか上から落ちてくる（例えば野球の ボールとか）場合、それを認識しますね、 自分に当るかどうか判定します。結果、 動かないか、逃げる等と対応をします。 ところが、あたまの上で何か？という 感覚を感じ、意識する前に体が動く場合 があるでしょう。 今回も、話しの内容が質問とずれてしま いました。 要は、自分の行動に認識意識が常にある かどうか判定できない部分がある訳です。 自分がこうしたい、ああしたいと考えても できないことがたくさんあるし、考えなし ですごいことができたりします。 必死だったとか覚えていないという行動 や言動がありますね。無意識、自覚が 無い（意識の記憶が残らない）行動です。 人間は自分自身に物事を判定しながら 行動するわけではないのです。 自覚というものが何なのかは、自覚が 自覚しているだけで考えても答えは 堂々めぐりするだけです。 かなり脱線どころか行き先もわからない 話しで今回も終わります。 悩んでも仕方が無いわけで、他者が 奇妙であると思えても、自分が他者と違うと 感じても他者と自分と比較している段階で、 自覚は存在し、その時他者には他者の自覚が ある。自分の行動に自覚が無い場合もある ので、他者にも自覚の無い行動がある。 他者の行動に自覚があるかどうかは、 自分と照らし、ある時はあるし無いときは 無い。しかも、わからない、ということです。 答えの出ない質問なのです。ただ、あなたが 答えは何かと考えているだけです。 一般的表現では、悩んでいるとなります。 人生で悩むことは大事な経験ですが、 あまり、悩まないほうが精神的に楽ですよ。
お礼
こちらこそ失礼していて、すみませんでした。 質問は、当事者に呼びかけたものではなく、専門家や経験者・・私の言うような人と、じっくり話したことのある人など・・に、見識を聞きたかったのです。 ただ、該当者ですと言われて、半信半疑でしたが、本当に該当者の話が聞けるのかもと思い、喧嘩を売っているような文面になってしまいましたが、ストレートに再質問したわけでした。確かに、「自覚無し」という回答からは、何の判断も得られませんでした。
補足要求している一般人です。 どうして応じてもらえないのでしょうか。 心配なので、来ました。 そうそう。先にお断りしますが、 お礼欄は「お礼を書く欄」で、補足欄は別です。 お礼でないものを書くと、削除になるかもしれませんよ。 サイトにいる年数だけは長いので、こういう知識は あるのです、一般人ですが（笑）。 ちなみに、こう書かれていますが、 >私は素人ですので、 ご謙遜を。 人様を見て「この人は自閉症（ぽい人）だ」といった 判断を人様に下せる、ということから察するに、 よほどのプロフェッショナルであろうことは、シロート にも分かりますよ。 自閉症スペクトラム（広汎性発達障害）の判定は、 それは大変ですからね。障害…といっても、他の障害 のように医学的に検査（脳波測定や採血、MRIなど） するわけでもなく、精神遅滞の時のようにテストを 目安にできるわけでもなく、親御さんからの聞き取りや 子どもの観察（それも対象が幼児という難しさもあり） で判断するのです。すごいな…と思います。 判断には…大変なプレッシャーが伴いますか？ さて。補足要求を追加です。以下お願いします。 ○No.7の回答を読みました。 No.7の回答者さんは「自覚」について、丁寧に 説明をしてくださっています。今まで勉強されて きたのだろうな…と個人的に思いました。 （心理学カテゴリっぽくていいですね） それに対しあなたは、この様に書きましたね。 >コミュニケーション能力が、人並みでないと、自覚していますか？ >普段、それを悩んでいますか（ハンデと感じていますか）？ 申し訳ありませんが、ここ意味が分かりません。 コミュニケーション能力が人並みでないと 自覚できている、と仮定した場合、 人間だれしも悩む可能性があると思うのです。 自閉性障害の有無に関係なく。 何故なら「『自覚が有る』のですから」。 どうして、こんな質問をしたのですか？ lllllさんのしたことですから当然、 科学的（医学的）見地による思惑がおありでしょう。 どんな臨床的判断が背景にあるか、興味津々です。 （…シロートっぽくてお恥ずかしいですが） 以上です。補足もらえたら回答します。
考え方や悩みは人並みに、それなりに変わらないですよ。 ただ、時々あることがやりたいのにできない、とか。（人より変に時間ががかかってしまう） 言葉の受取り方を間違ってしまってえらい事になる、とか。 こういう場で時間をかけて論議するならなんとか参加はできるけど、リアルタイムだとたちまち状況が飲み込めなくなったりとか。 自閉者本人が語っているサイトは最近はいっぱい出てきましたよ。 あまり公にしないのは自身のコミュニケーション能力を考えての事のようです。 Yahoo!に登録サイトがあります。 アスペルガー症候群でヒットするはずです。 それと、子を持つ親のサイトのリンクを辿れば大人（自閉者本人）のサイトに行きつく事もあります。
お礼
ありがとうございます。 そのようなサイトがあることを知らなかった（見つけられなかった）ので、自覚しているひとはほとんどいないということだろうか？という思いがあり、質問してしまいました。 お教えいただいたことをヒントに検索してみます。
- ohkamisan
- ベストアンサー率36% (85/235)
あなたの問いに答えをさらに、書きこみましたが、 数十行と長すぎて、反映されませんでした。 あまりに長い文章なので、同じ内容を書きこむ 元気がありません。 簡潔に回答します。 はぼ普通のコミュニケーション能力を有します。 ハンディなど感じていません。 あなたの「人並みではない」という文言と 「ハンディ」とう文言での質問は質問者の 人間性に疑問を感じます。（これも問題あり） もとより、あなたの「自閉症」ぽい人発言に 多くの人が同様の意見を持っていて、回答に 値しないと判断していることは認識されて いるのでしょうね。
お礼
デリカシーのない、不適切な文言による質問で、多くの方に不快な思いをさせて、申し訳ありません。 不快な質問に関わらず回答くださった専門家の方々に感謝します。 ただ、質問の内容は、ずっと前から、素朴に気になっていたことで、ナンセンスとは思えないのですが。 非常識なところは、文言（表現）でしょうか、それとも、たとえ、十分に気配りした文言で質問を書けたとしても、内容（考え方）が非常識であるということでしょうか。
- schizophrenie
- ベストアンサー率38% (16/42)
>大人になるにつれて、いじめの原因となっている、自 >分の能力（人に当たり前のことが自分にできない）も >自覚して、対処しようとするのでしょうか？ あなたの想定している“自閉症（ぽい）人”はコミュニケーション能力不足に悩んでいることが多いです。特に恋愛や結婚というイベントでそれは表面化します。人との接し方の多くは周りの友達の模倣で済むのですが、恋愛対象となる異性との接し方の中心は普通他人に見せませんので真似することが出来ないようです。
お礼
人知れず悩んでいる場合が多いのですね。 「模倣」という言葉に、「他人を見習ったほうが良いので、ニュアンスはわからないが、形だけでも真似しよう」という本人の切実さが感じられます。 コミュニケーションがうまくとれないため、恋愛や結婚がうまくいきづらいという事実は、与えられた運命というか仕方がない・・受け入れていくしかないのだろうと思いますが。 （脱線しますが・・） そういう人たちを、はなから馬鹿にしたり、自分のストレスのはけぐちにする人たちが、たまにいます・・コミュニケーション能力には運動能力のように差があるということをわかろうとせず、本人とよく話そうとしないうちに、噂を聞いたり遠巻きに見るだけで、「あの人、変」と、笑い者にしたり、無視したりいじめる人たち・・社会的には強者・・のほうに、違う意味での、コミュニケーション能力の問題・・小学校から教育うけなおしたほうがよいのでは？という・・が、あるようにも思います。 といっても、小学校の道徳では、他人の気持ちをくむことができるのが当然、という教え方ですかね。
- ohkamisan
- ベストアンサー率36% (85/235)
あなたの想定している「自閉症」ぽい人の 意味がだいたいわかりました。（嘘） 人間全体を「自閉症」ぽい人で３種に 分類し、変な人という表現に変えます。 完全に変な人には自覚はありません。 変だとか人と自分が違うということを 当人が理解できないとしか他からみて 判定できない人には自覚がないとしか いえません。 仮に自覚があるとしてもそれを他人に 表現できないか、しているのだがその 行動が他人にそれがそうであると理解 されない場合、自覚が無いとするしか ありません。 つぎに、以上の定義に当てはまらない 変な人について、 こちらから見て変な人に見えるが当人 が変かどうか自覚しているかこちらか らわからない変な人があなたの言う 「自閉症」ぽい人ですね。 それらの人については、個別にその人 に問い、その答えを得るしか方法が無 いでしょう。勿論、そのような変な人 があなたの問いに答えたとしてもそれ が真実かどうかを検証する方法はあり ません。 で、その部類に入る私の答えは、 どちらかと問われれば自覚しています と言います。もっと詳しくこの自覚と いうものを説明したいところですが、 時間的にも物理的にも不可能です。 しかも、私があなたの質問の意味を ぜんぜん理解できていないとすでに あなたが前回の回答でそれを示唆し ているにもかかわらず、まだこんな 回答をしてくる。変な人で終わる。 分類される最後の変な人は私とあなた から見ても変な人と思えない人です。 これはについては、初めから質問の 対象外ですね。 以上のように、「自閉症」ぽい人の 無意味な分類をながながと回答とし ている私が理解できないでしょう。 答えが、前回から的外れで今回も的外れ。 だから、あなたが気になることの答えは その該当者が答えてもあなたの求める 回答が得られないということになります。 どうですか？ 少しは満足していただけましたか？
お礼
ohkamisanさんが該当者本人ですか。 ならば、あくまで一例としてお答えいただけますか？ ご自分のコミュニケーション能力が、人並みでないと、自覚していますか？ 普段、それを悩んでいますか（ハンデと感じていますか）？
- schizophrenie
- ベストアンサー率38% (16/42)
>自閉症が一般人で、自閉症ぽい人が、偽善者というこ >とでしょうか？ >私は、自閉症の強さがいろいろあって、単に重い人と >軽い人の違いくらいに思っていました。 >そうでなくて、全く違うとは、どういうことか、少し >教えていただけませんか？（類似点と相違点のヒン >ト・・？） 精神科医の立場からあなたの認識に同意します。自閉症に限らず、注意欠陥障害や人格障害などの精神障害も同じです。自閉症かそうでないのかという風に二つに分けることは出来ません。
お礼
わかりました。いずれの障害も健常との境目が明確にあるわけではないのですね。フォローありがとうございます。
lllllさんに補足要求です。 >頭が良くて普通に社会人しているが、 >まわりの人に、「変」「会話が続かない」 >「ムカつく」「薄情」「大人げない」などと思われている人。 >結婚相手が見つからず、独身。 上記のことから、 >質問：自閉症（ぽい）人は、 >自閉症「ぽい」人 に何故なるのかを、 科学的（医学的）にご説明ください。 しがない市井の一般人には、 どうしても分からないのです。 上記のことが、自閉症の根拠になるということが。 「この人は自閉症（ぽい人）だ」といった 判断を人様に下せる、ということから察するに、 よほどのプロフェッショナルであろうlllllさんには 根拠を説明するなど、簡単なことと思っています。 よろしくお願いします。 なお、 どうしてこんな補足をお願いするのか、書きます。 私がお会いしたことのある複数の自閉症の人達は、 あなたの挙げた傾向に、必ずしも該当しません。 特に、「会話が成り立たない」という あなたの発言については、 言葉が出ないのは障害の１つであると考えられる訳ですから つまり、私にフルマラソンを完走しろというくらい、 えっ…？ ええっ？！ と、思いました。 それではよろしくお願いします。
お礼
私は素人ですので、表現や用語が適切じゃないとは思いますが、私の言っている人たちがどういう人たちか、伝わらなかったでしょうか・・。 JJR2001さんの知っている自閉症の人は、どう違うのか、知りたいです。自閉症となる障害が、社会人として自活できるほど軽い場合の人は、私の言うような、不自由さ・人との摩擦（というかすれ違い）が起こるのだろうと考えるのが、間違っていたら、ただしてください。
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お礼
ありがとうございます。 いじめについて、なるほどと納得です。 本人はいじめに気がついて悩むことが、ままある、ということですね。 大人になるにつれて、いじめの原因となっている、自分の能力（人に当たり前のことが自分にできない）も自覚して、対処しようとするのでしょうか？