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よい音楽とは何か？
- 音楽にはいろいろとジャンルがありますが、音楽が主観に及ぼす影響で分類すると、外界を描くもの、内面を描くもの、発話行為の延長にあるものの3つのタイプに分けることができます。
- 外界を描くものとしては、自然の風景や古典的な叙事、時代の雰囲気を表しているものがあります。
- 内面を描くものとしては、運動する身体の鼓動や思考のリズムを表すものがあります。
- 哲学・倫理・宗教学
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質問者が選んだベストアンサー
あぁ すみません。No.５ですが 写真は 借り物です。 ★ こうしてみると、私の鑑賞の仕方は失われたかつてのアウラを想像するのが好きだということが言えるのかもしれません。何を聴いても、その瞬間の情熱を想像してみるのですから。 ★ 私は、鑑賞だけに時間を割いてしまいます。 ☆ むかしから 友だちにもいましたから ただただスゴイと思っていました。ついぞその境地には到りませんでした。 まぁ 向き不向きがあるのだと思います。 最近では ピアノよりもバイオリンの音色のほうに惹かれて行きます。 ☆☆ § ２－C． 自己の内面と通底する世界をかもし出すもの ☆ これは 考えてみれば § ２－B’ 《思考のリズムを表すもの》について《思考》を自由に捉え 《リズム》を自分の思い浮かべるもののほうに引き寄せて捉える といった横着な受け取り方 ですかね。 ほかの回答を見守っています。
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- osakajapan2001
- ベストアンサー率16% (236/1442)
良い音楽とは何か それは悪い音楽以外の全ての音楽の事です ※良い悪いは個人的主観のみにて判断するものです
お礼
ありがとうございます。余事象と言えば聞こえはいいけれど、事象の内訳をもう少し考えようよ、それが楽しいよ、というのが質問の趣旨です。主観に関することだから語れないということはないと思います。何も言っていないのと同じです。 そうか、このカテには自分が何も考えていないのとほとんど同じだということを表明したい人が、ある一定数はいるんですね。そして当人には悪気がなくても、こちらは冷笑されていると一瞬思ってしまう。 そこまでして、何を表明したいのか。自分の無能さを知らせて何をしたいのか。何も考えていないけれど、オレは十分生きていけるよ、ってことなのかもしれません。人間ってしぶとい、そこが面白い。勉強になりました。
＞音楽が主観に及ぼす影響で分類したらどのようなことになるか そうですね。主観というのはひとそれぞれですから、同じ曲でもひとによっては違う分野へ分類されることがあるかもしれません。私は主にクラシックを聞きますが、ほとんどの場合何も想起せず、ああ、気持ちがいいなあ、とか、すごいなあとか思いながらその時間を充足しています。その時間を音楽が独占して、音楽とはこんなものなのだ、と思って楽しんでいるだけなのですが、このような影響とはどんなジャンルにすればいいのでしょうか。確かに描写音楽というものはあります。ベートーベンの第９の主題が日常生活における問題提起だとおしゃるのは確かに間違いではないと思いますが、もちろんそれだけではないと私は思います。モーツアルトなどもそうだったと思いますが、彼らは第一に自分の音楽作品を作りたかったのだろうと思っています。絶対音楽という言葉がありますが、音楽で完璧な美のかたまりそのものを築き上げたかったのだと思います。 ＞・他にどのタイプの音楽が思いつくでしょうか。付け足してください。 ですから、これは音楽だというしかないタイプの作品があるように思います。もちろんそれだって作者がそのときの複雑な感情をこめたもの(ベルリオーズの幻想も、恋愛の描写だといわれればそうなのでしょうが、やはり交響曲という絶対音楽でもあります）であることは確かだと思いますが、芸術というものは大抵そういうものです。 ・よい音楽とは、以下のどちらだと思いますか。 私が思うところでは、そのひとがよい、と思ったらよいのであって、それには正確な理屈はないと思います。私は坂本九が「上を向いて歩こう」をはじめて唄ったTVを観ていましたが、非常に感銘を受けました。そしてその曲は大ヒットしました。今NHKでやっている「あまちゃん」のテーマ曲を聴いてすごくいいと思いましたが、これも好評らしいです。いい曲は誰もがいいと思うようです。この理屈はなかなかむづかしいですが、ジャンルに関わっているような表面的なものではないとことはたしかだと私は思います。
お礼
ご投稿、ありがとうございます。しかし、面倒な投稿ですね。何が面倒か。言いたいことが一貫していないのが、面倒。 ＞このような影響とはどんなジャンルにすればいいのでしょうか。 それを聞いているんです。 ＞私が思うところでは、そのひとがよい、と思ったらよいのであって、それには正確な理屈はないと思います。 考えても分からないことだから、考えない方がいい。お前のやっていることは無意味だ。そんな話なんでしょう。こういうのを冷笑というのです。しかし、あなたが言っている根拠は次のことです。 ＞ほとんどの場合何も想起せず、ああ、気持ちがいいなあ、とか、すごいなあとか思いながら 小学生の感想文ですね。さらに上記では、主観は人それぞれで、一般化できないと言っているのにも関わらず、 ＞いい曲は誰もがいいと思うようです。 などとかいている。破綻しているなあ。 あなたの投稿には、何も考えようとする態度が見受けられません。私が応えるなら、「絶対音楽」とやらをもう少し説明して、それがこれらの分類に当てはまらないということを論証してみせますけれどもねえ。 冷笑の程度としてもお粗末ですねえ。
とてもお詳しいのですね＾＾ 自分はそんなに詳しくないですが、いいなぁと思う曲はたくさんあります。幾つかをご紹介します。 ポールマッカートニーがバッハの旋律を聴いて思いついたという曲、「Black Bird」なんかはとても好きです。 後は、Todd Rundgrenというシンガーソングライターが好きです。 それと、VOCALOIDなんて言うのも最近はよく聴いていまして、 http://www.youtube.com/watch?v=Rf2pFGaKicg この、虹という曲なんかはお勧めです。whooさんというボカロPが作っています。 また、流行りのサカナクションも大好きです。 私基準では、良い曲とは、幻想的である。メロディで成り立っている。未来的なリズム。このような要素があると、私は良い曲だなぁと思います。
お礼
ありがとうございます。お礼が前後して、すみません。聞いたことの無いジャンルの曲で、とても楽しかったです。いくつか感じたことがあります。 ＞幻想的である。メロディで成り立っている。未来的なリズム。 まずおっしゃるような曲のタイプは、私の分類では、 １-Cを増強してみたらどうかな、と思いました。歌詞はあまり関係なくて、旋律が重要な役割を果たしており、幻想を見せてくれるということですから。 次にヴォーカロイドを使った曲を聴いていて思ったのですが、編曲っていう行為は、ジャンルをどう変えることになるんだろうなあと思いました。リメイク版というものは映画にも、演劇にも、文学にもありますけれど、音楽ほどリメイク版＝編曲が盛んな芸術ジャンルも無いように思います。音楽の肝がそこにあるのかもなあという気がしました。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
まづ No.４からNo.７へつないだところ No.４をNo.５と間違いました。これの訂正を添えます。 さて でぃーくべくさんは たしかに定義職人でいらっしゃるようです。哲学者ということですけれど 職人としておきました。 なかなか定義における分類をたのしんでおられる。たぶんそれが いちばんの推進力なのでしょう。 さて ★ ～～～～ 私は自分の好きな曲に何を求めているんでしょうねえ。それが知りたくて、この問いを作ったのやも知れません。私の場合は、ラフマニノフのピアノ協奏曲第二番なんです。何か思いつきませんか。あれを聞くと、ラフマニノフが帰りたくても帰れなくなったロシアの風景が垣間見えるような気がしているんですよ。・・・ ～～～～～～ ☆ ここに反応しました。 ラフマニノフをけっこうよく聞くものですから。 ただし わたしは 曲名をいちいちおぼえてどうだこうだという聞き方はしていませんので けっきょく何もないのですが ピアノ協奏曲第二番かどうかも知らないのですが たしか友だちの医師に曲を捧げたのだったかのしらべが好きですね。重くしかも暗い感じですらあるのですが なかなか感じるところがあります。 リズム？ メロディ？ とにかく聞き流していたら ふと止まって聞きましたから。 あと ★ ぶらじゅろんぬさんの場合、チェロということですから、４Bの要素がないかな、と思ったりもします。 ☆ なんか申し訳ないように感じるのですが わたしは聞いているとき 何も曲のことについては考えていませんね。 いつだったか 鈴木理恵子のバイオリンの音に――テレビでですが――聞き入っていたことはありましたが。 風景が思い浮かぶとかそういうこともないですね。 たぶんいま考えるのですが とにかく自分の歩み方や自分の世界となじみがある音を好んで聞いているのだと思います。 お相手することはあるかも知れませんが 自分から音楽の話題をほとんど持ち出すこともないのです。・・・
お礼
＞哲学者ということですけれど 職人としておきました。 いやー、哲学者ではないですよ。ただ砂山を作って遊んでいるだけです。職人というのもおこがましいでしょう。しかし楽しんではいますので、フィロゾフィーの知を楽しむという態度の片鱗くらいはあるかなと思っています。 しかし自分で砂山を壊す分にはよくても、人に壊されると面白くないときがあるもので、難しいものですね。私も前回は失敗したと思います。すみません。しかし手前味噌ながら、定義は、付け足せる構造に組むとうまく行くみたいです。構造の組み方が二つあって、全然動かせない組み方と、かなり自由に動く組み方があるのです。私のは増築していってもいいように組んであるわけです。もちろん最後に、もっとシンプル化する作業があってもいいかもしれませんが。 ＞ラフマニノフをけっこうよく聞くものですから。（略）重くしかも暗い感じですらあるのですが なかなか感じるところがあります。 ご趣味が一部かぶっているだけでも楽しいことですね。ラフマニノフは鬱病で、あれを作曲しつつ、回復期に向かったそうです。鬱によい曲などとも言われますね。確かにリヒテルの演奏では、これは鬱だなあと思います。ピアニストによって、印象がかなり変わるという気がします。私はアシュケナージが好きなんです。雨垂れみたいな音がしますので。 ＞ ☆ なんか申し訳ないように感じるのですが わたしは聞いているとき 何も曲のことについては考えていませんね。 そうなんですよ。まさに音が好きということなんです。 もうしばらく開けておいて、総括したら、次の問いに進みたいと思います。まだもうちょっと投稿を募集してもいいと思いますので。
- bougainvillea
- ベストアンサー率21% (185/853)
なかなか面白い分類ですね。 演劇の類推から音楽を悲劇と喜劇に分ける考え方はどうでしょうか？ それぞれマイナー、メジャーと曲調に直結しています。 質問者さんの分類もドラマでいえば、恋愛、社会派サスペンス、時代劇などと呼応するものが ありそうです。
お礼
ありがとうございます。分類法に関心を持たれたようですね。 ＞演劇の類推から音楽を悲劇と喜劇に分ける考え方はどうでしょうか？ それぞれマイナー、メジャーと曲調に直結しています。 まあ、それは知っているんですけれどもね。それだと二分法にしかならないじゃないかなと思って。悲しいか、嬉しいか。それだと単純過ぎるでしょう。まあ演劇もそれほど単純なものじゃないので、文学史をひいてきて丁寧に分類すれば、それを応用できるかもしれませんね。私にそれをしろって？ 面倒過ぎる。すいませんが、話を私に投げないで、どうぞやってください。お願いします。 まあ、私の要望を言えば、今は音楽の話ですので、音楽の方で具体例を出して、分類してもらえませんか、という感じです。白状すると、演劇、興味ないんです。見ていても、大体、寝ちゃいます（芸術のジャンル論は、もうちょっとしたらやるつもりです）。ドラマも真面目に見ていません。さらに、おっしゃるドラマの分類は既に網羅していると思っています。 ・恋愛ー３B ・社会派サスペンスー３Ａ ・時代劇ー１B（叙事とは歴史を扱うジャンルです） そういうわけなので、むしろ好きな音楽を取り上げて、それが分類に当てはまるかどうかを検証してもらった方がありがたいです。No２の方のやり方が理想です。すいません。
- garasunoringo
- ベストアンサー率16% (358/2178)
仮に知っていても、タダでは教えませんよ
お礼
あはは。もういいです。
補足
これ、ただの趣味の問いですので、お金の話をされても困るんですよ。そういう意見があるのかあ、くらいにしか受け止められません。こんなに長引くとは思っていませんでした。まあ、私も引き止めちゃったわけですけれど。ありがとうございました。
- garasunoringo
- ベストアンサー率16% (358/2178)
どの要素を満たせばお金が得られるかなんて、セオリーはありません それがわかれば誰も苦労しませんよ
お礼
ありがとうございます。一応、せっかくなので聞いてみたまでなのです。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
No.２です。ご返答をありがとうございました。 ★ 音楽が心を連動させるもの（２－B）ではなく、音楽の方が心に合わせてくれるものを望んでいるという風にも読めるのですが、そうでしょうか。 ☆ ええ。そうだと思います。（そうだと思いました）。 あとは たぶんあなたよりもさらに聞きかじりだと思いますので もうこの白状で この談義はすすめないほうがよいかと思います。 かなりお詳しいようすなので いかようにも料理してもらえると思って 回答を寄せた次第です。 ★ リラックスしていると言えるのでしょうが、私の脳は普段ここまでのリラックスをしたことがないらしく、今のところ、7分でギブアップしました。 ☆ たぶん ですから BGM として聞き流すのがよいのではないかと思います。バッハでも わたしの場合はそうですから。 《３－C．祈り》に入るのでしょうか パイプオルガンの曲も わたしの場合は 本や新聞を読みながらなど何かをしながら聞くのが好きです。 そう言えば ご質問は ★★ よい音楽とは何か？ ☆ でしたね。でも《趣味》というところに引かれて投稿してしまったみたいです。 草々不一にて。
お礼
＞《趣味》というところに引かれて投稿してしまったみたいです。 ありがとうございます。承知致しました。まあ、人と話していると、趣味が広がって面白いこともあります。そのくらいの緩い問いです。最終的な答えは・・・それこそ、私が独断で決めてしまってもいいんでしょう。わざと決めないで迷っている。それが楽しいという範囲なのです。 ＞☆ たぶん ですから BGM として聞き流すのがよいのではないかと思います。バッハでも わたしの場合はそうですから。 なるほど。「ながら族」ということでしょうか。私は、鑑賞だけに時間を割いてしまいます。ベンヤミンが「複製技術時代の芸術」で述べていましたが、芸術はレプリカの作成が可能になると、思いにも寄らない方法で鑑賞されるようになるんですよね。パイプオルガンの曲なんて、かつては宗教施設でのみ聴けたものであって、その譜面は門外不出だったのですから。新聞を読みながら聴くなんて、ぶらじゅろんぬさんは進んでいますね。 こうしてみると、私の鑑賞の仕方は失われたかつてのアウラを想像するのが好きだということが言えるのかもしれません。何を聴いても、その瞬間の情熱を想像してみるのですから。もうしばらく開いておきますので、何か気がついたことや、良い音楽があったら紹介してください。 それにしても、写真はどこなのですか？ いつも、普通に存在しないような風景で、興味深く拝見しています。カメラもよほどいいモノをお使いなんでしょうね。差し支えなかったらでよいのですが。
- garasunoringo
- ベストアンサー率16% (358/2178)
音楽産業従事者としての意見です
お礼
補足、ありがとうございます。お金のなる木である音楽。強いて言えば、１－Cなんだろうけれども、どうなんでしょう。音楽には私よりずっと詳しいんでしょうから、もうちょっとサービスしてくださいよ。どの要素を満たせば、お金が生まれるんですかね。上の項目になかったら、付け足してくれていいのですが。。。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
こんにちは。 次のようです。 § ２－C． 自己の内面と通底する世界をかもし出すもの その条件ないし細かい内容としては ・ とにかくその曲が聞こえたときから 聞こえたとしてもそれまでのわたしの内面における心の動き（または 動きの無さ）と連続していると感じるもの ・ 曲が何かを主張しているとは感じさせないもの。（作曲者や演奏者が 何らかの主張を織り込んでいるとしても わたしにはそれが感じられない場合です）。 ・ つまりは 自分にとって空気のような存在もしくは世界となるようなもの ・ つねにこの種の曲に特化するというわけではありませんが 例としては バッハとサティがわたしには挙げられます。 ちょっぴりの過去のおわびとともに。
お礼
こんにちは。ご回答ありがとうございます。謝罪、承知致しました。宗教の話では、私も大人げなかったかもしれません。それにしても、素早いですね。そんなにあっという間に回答がつくとは思いませんでした。失礼ながら、みなさま、そんなに音楽に関心があったんですね。 ２の項目に一つ付け加える必要があるというのですね。まず、私は２－Bでは不十分なのかなと考えてみました。しかし次のことを言っているようにも思えます。 ・心の動き（または 動きの無さ）と連続していると感じるもの ・主張がない 音楽が心を連動させるもの（２－B）ではなく、音楽の方が心に合わせてくれるものを望んでいるという風にも読めるのですが、そうでしょうか。音楽史はかじった程度ですが、いわゆる環境音楽というものが似たような思想を持っているらしいのです。どうでしょうか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/環境音楽 ちなみに私の知識では、Wikipediaのリンクを示して、どう思いますか？と聞くのが精一杯です。丁寧に説明する力はありません。あらかじめ白状しておきます（笑）。なにしろこのように述べてから、私はリンクを辿って主要作品？を聞き始めたのですから。 http://www.youtube.com/watch?v=RfKcu_ze-60 サティから派生しているのはよくわかりますけれども、 聞いたことないジャンルです。聞いていると、肩から力が抜けてきて、ぼーっとし始めます。不思議な世界に迷い込んだ感覚です。そもそも何を言っているのか？を考える必要がないなあと思うのです。あまりにローテンポで、同じフレーズがずっと繰り返されていますので。 リラックスしていると言えるのでしょうが、私の脳は普段ここまでのリラックスをしたことがないらしく、今のところ、7分でギブアップしました。新しい世界に行ってしまいそう。日頃からこれを聞いていたら、カリカリと喚き散らすことはないのかもしれません。私にとってバッハはこういう曲ではありません。グールドが演奏するのか、ブレンデルか、誰が演奏するのかで全然違うので、考えるべきポイントは多くあるのです。それにバッハはリズムがもっと早いので。 それにしても、主張がない芸術というものがあるんですね。 世界は広いなあ。
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お礼
どうもありがとうございます。お礼が前後してすみません。 ＞ついぞその境地には到りませんでした。 私はそんな高尚じゃないです。昔、私は流行歌を聴いたのですが、それは中身をよく聴いていないからで、結構恥ずかしい思いをしたことがあります。よくよく聴くと、えっ？そんなばかな？ということがあり、羹に懲りてなますを吹くように、聞き流せなくなりました。 この癖は難儀なもので、牛丼屋に入って訳の分からない曲が流れてくると、居心地が悪いのです。一緒に居合わせた友達は、私の講釈の犠牲になります（笑）。しかしそうでもしないと耐えられないこともあります。例えば、次の曲は最近聴いた中で、群を抜いて酷い曲でした。 http://www.youtube.com/watch?v=TIokp4MonxE カツ丼を食べていましたが、放り出して帰りたくなりました。どうも若いタレントの曲は、セックスの嬌声をおおっぴらに聞こうという欲望が潜んでいるのじゃないかなあと思います。何をキャーキャーうるさいなあという感じです。というわけで、新しい項目を付け加えるべきだということに思い至りました。 §４．幻想を満たすもの ４－Ａ．性欲 若い女の子が嬌声をあげる曲をなぜ、オジサンたちが好むのか。普通の声ではなぜいけないのか。それは彼女たちの性交の声を聞きたいからである。しかし現実でそれを行うことは出来ない。それを聞いている当人は、往々にして自分の欲望に気がついていない。 ４－B．ノスタルジー 母の声など、もう今、目の前にいない人の肉声を彷彿とさせる楽器の音に惹かれることがある。人の声に近い楽器とは、弦楽器であり、チェロなどである。しかしこの場合、楽器の音が好きなのであって、特にその楽曲に意味はない。こういう場合、ある特定の奏者に関心を寄せる。同じ楽器を使用していても、ある特定の奏者にしか出せない音があるからである。またストラデヴァリウスの一つ一つの音にこだわりを持つのも、同じことである。 4－C．現実では実現できないこと 上記の二つは音によって幻想を満たそうというものである。しかし歌詞によって、幻想を満たすこともありうる。激しい愛の言葉など、現実では自分が受け取れないであろう言葉を音楽によって受け取り、代補する。実際、歌詞の大半は「不特定の誰か」に向けて書かれている。カラオケボックスで、カップルが愛の歌を歌いあうのは、このような作用を見越してのことである。誰もが詩人のように、朗々と愛の言葉を語れるわけではないから、このような遊戯によって心を満たすのである。 どうでしょうか。しかしこのようなことを認識している人は少ないのかもしれません。といういのも、図らずも次の作用があるからです。 ＞《リズム》を自分の思い浮かべるもののほうに引き寄せて捉える ぶらじゅろんぬさんの言うことは、万人に当てはまるでしょう。もし自分が真に求めていることに気がついてしまったら、恥ずかしくて音楽を聴けなくなるかもしれません。特に４Aは恥ずかしい。 ぶらじゅろんぬさんの場合、チェロということですから、４Bの要素がないかな、と思ったりもします。間違っていたり、決めつけだったらごめんなさい。訂正してください。 さて、私は自分の好きな曲に何を求めているんでしょうねえ。それが知りたくて、この問いを作ったのやも知れません。私の場合は、ラフマニノフのピアノ協奏曲第二番なんです。何か思いつきませんか。あれを聞くと、ラフマニノフが帰りたくても帰れなくなったロシアの風景が垣間見えるような気がしているんですよ。妄想に過ぎないかもしれませんが。いや、風景が見えると考えることそのものが、 ＞《リズム》を自分の思い浮かべるもののほうに引き寄せて捉える ということではあるのですね。
補足
そのうち、後継の質問を出すかもしれませんが、少し忙しい身の上になってしまいました。でも楽しかったです。皆様、ありがとうございました。