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慰安婦問題は認めなければならない?
橋下氏の発言もあってここ最近特に慰安婦問題が報道されていますが この問題に対して慰安婦側に立って彼女達を支援したり擁護する側の人に聞きたいのですが 私自身は最終的には確固たる証拠が無い限り無罪という結論です。 これは法治国家である以上如何なる犯罪も証拠が無い以上疑わしきは罰せずの原則に従うものであって それ以上でも以下でも無いからです。つまり慰安婦問題を否定する人達の多くは結局はこの"強制連行"の 証拠が無い為に認められないのだと思います。「認めたくない」では無く「認めることが出来ない」です。 ですから決定的な証拠さえ見つかればこの問題は一気に解決(国家賠償以外)します。 お聞きしたいのは何故証拠が無いのに容疑者(日本国)が認めなければいけないのかです。 当たり前の事ですが容疑者を犯罪者として裁くには証拠が必要です。 本来ならこの問題の発端である捏造記事を書いた記者と朝日新聞社に対して謝罪と賠償を求めるのが筋だと思いますが。
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- ww_n
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No13 への返信どうも。 実は私はニュースを見落としていたのですが、なんと第2次安倍晋三内閣が、昨日(2013/05/24)決定した答弁書で河野談話を引き継ぐことを確認しました。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2013052400899 これでこの問題はほぼ決着ですよ。 現内閣として、従軍慰安婦の「強制性」を認定した。 安倍は第1次内閣当時にも「強制連行」の部分は除いて、河野談話のその他の部分は追認してましたし。 この日本政府の認識は今の国際認識に近い。 日本の従軍慰安婦はその有様、近代歴史上において稀に見る残虐性があり、稀に見て大規模に行われた。 しかし、その責任は過去の日本にあり、我々現代の日本人には無い。 我々には日本国憲法第18条がある。 ------------------------ ■ 日本国憲法第18条 ■ 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。 ------------------------ 我々は奴隷制を否定している。奴隷の存在を悪であると社会的価値観を確定させた。 悪いのは過去の日本。その当時の日本を支配していた体制が悪い。 我々はそれを崩壊させ、新生日本を創生した。 (しかし、愚かなことに自民党の憲法改正案は上の憲法第18条の部分を削除・改変させる) ちなみに、「強制連行」と従軍慰安婦全体の「強制性」は別のものです。 今の所、「強制連行」は無かったとされている。しかし従軍慰安婦に「強制性」はあった、というのが日本政府の正式見解になってます。 つまり、従軍慰安婦は「性奴隷・セックススレイブ」であったというのが政府の見解です。 もう一度、河野談話を全文引用しておきます。 この河野談話を第2次安倍内閣も継承します。 --------------- http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html 慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 平成5年8月4日 いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。 いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。 われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。 なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。 ---------------
- m41
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さぁここで問題です 売春をさせろと騒ぐ女性たち 売春をさせるなど女性差別だと騒ぐ女性たち 売春をする自由を認めることが平等なのか? 売春をさせないように守ってやることが平等なのか? (。-`ω´-)ンー男性ストリップや男妾は虐げられた 男女差別なのか??どうやっても無理じゃねぇ?
- ww_n
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No9 への返信どうも。 その返信とほぼ同時に私は No12 を書きましたが、その中に「河野談話」とそれを継承した「第1次安倍内閣の答弁書」を引用しておきました。 この二つはネットで調べればいくらでも確認できます。 加えて、これらに関連する質問趣意書がその後に辻元清美から出されてますが、そのURLも載せておきました。中に安倍内閣の答弁書の信憑性を疑わせるような部分も含まれてます。 以上、簡潔にまとめれば、従軍慰安婦問題にはその全般において随所に「強制性」が認められる。 これについては「河野談話」にて認められ、第1次安倍内閣においても追認されてます。 歴代内閣を通じて、いわゆる従軍慰安婦の「強制性」は認められています。 その他、日頃から問題になっている官憲による「強制連行」については、河野談話においても認められているとは解釈できず、その後の安倍内閣においてもその具体的証拠を発見できなかった、とされています。 ここで「強制連行」というのは、特には日本官憲による被害者の暴力的・犯罪的な徴用を意味します。 強制的に連れ去って従軍慰安婦にした… ということの具体的証拠は発見されていない、、とされてるわけですね。 また、「性奴隷、セックススレイブ」というのは「強制性」のある奴隷労働を行う慰安婦を言いますが、従軍慰安婦はソレであると河野談話と安倍内閣答弁書において認定されてます。 日本国政府が日本の過去の従軍慰安婦を「性奴隷・セックススレイブ」と認定しており文書化されているのにもかかわらず、従軍慰安婦は性奴隷では無いと言い張るのはナンセンスです。 以前に別の場所で書いておいたモノがありますので、それをここにも引用しておきます。 ------------ 河野談話は「強制連行」が有ったと認めたものではない。 強制連行ではなく、従軍慰安婦の業務全体において「強制性」があったと認めたもの。 「強制連行」については、旧朝鮮半島での慰安婦募集は主として「人身売買」によって行われていたので、人身売買された本人にとっては恐らく強制連行と感じたケースが多かったと思われる。 親が金を受け取り、本人は金の授受があったことを知らされずに突然業者に連れ去られる・・・ これでは本人は強制連行されたと思うし、後日にも強制連行だったと誤った証言をしている。 また、少ないながらも本当に強制連行したケースも有った可能性が高い。 従軍慰安婦の何が問題かと言えば、従軍慰安婦が強制性のある「奴隷」であった点。 日本軍はこれら奴隷を性的に使役し、それに積極的に関与した。性奴隷、セックススレイブ。 これは通常ある軍と売春婦の単純な問題ではない。 素人と思える橋下もこの点を理解してないし、ここでもまたまたネトウヨ諸君の認識のなさが明白になってる。 性奴隷、セックススレイブの概念 1.性労働を強制される。職業選択の自由がない。 2.性労働の永続的回避が不可能である。 3.労働現場からの脱出が不可能である。 4.その性労働が過酷である。 5.拒否した場合、暴力的・脅迫的な手法で制裁される。 6.人権が十分に保障されていない。 7.本人の意志を無視した形態で集められる。(人身売買・強制連行等) 上のどれか一つ以上が成り立つのなら、それを性奴隷と呼んでも良い。 日本の従軍慰安婦は上の全てが、集団として適合する。(個々の従軍慰安婦においてその状況にバラツキはある) 普通の売春婦・性接待業は、 1.職業選択の自由がある。 2.性労働を随時にも永続的にもやめられる。 3.労働現場からの脱出は自由 4.性労働が過酷になる前に、自由意志で休息できる。 5.暴力的・脅迫的な制裁は受けない。 6.人権は一般の女性同等に保障されている。 7.本人の意志により性労働に従事している。 これらが満たされない場合、女性への人権侵害、性犯罪、労働法違反として扱われる。いわゆる女性の奴隷化である。 日本の従軍慰安婦はその多くが「人身売買」によって集められた。 本来はこの時点でアウト。「奴隷」とされる。 その奴隷を性労働に従事させればそれを「性奴隷」と呼ぶ。「セックススレイブ」 昔の日本社会はセックススレイブ天国であったので、従軍慰安婦をセックススレイブ、性奴隷と呼んでもピンと来ないんでしょう。 当時国内にあった遊郭に属する公娼達は「性奴隷」であり、日本軍の関与した従軍慰安婦は更にその奴隷性が高い。 現在の日本国憲法第18条にて、 「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」 とあるが、従軍慰安婦はこれに反していることになる。よって日本国憲法により成り立つ現日本は、過去の従軍慰安婦を否定しなければならない。 にもかかわらず、過去の従軍慰安婦を是認するかのような発言や政府見解は、この憲法を侵し女性の人権を損なうものである。 -------------------- http://ja.wikipedia.org/wiki/慰安婦 【慰安婦の生活状況】 【日本軍慰安婦】 日本軍の元慰安婦らの証言によれば、戦況次第では一日に十人以上の兵士との性行為に従事する場合も少なくなかった。そのような場合に慰安婦に拒否する自由はほとんど与えられておらず、体調にかかわらず兵士の相手をしなければならなかった。吉見義明は、慰安婦の状況を「1日数10人などの肉体的に過酷な条件のため、陰部が腫れ上がり、針も通らないようになった」事がたびたび(年数回)あったと書いている。 慰安婦の多くは故郷から戦地へと派遣されていた場合が多く、そのような場合は、事実上慰安所から逃亡することはほぼ不可能であった。許可制により外出が認められていた場合はあるが、多くの場合、軍機密や安全等の必要から制限を課されていた。しかし、ビルマ中部のマンダレーでは経営者の許可証があれば外出でき、セレベス島では原住民慰安婦ばかりで外出自由であったという。また、自らだけの意思で慰安婦を辞めることは事実上不可能であり、辞めることを許されたのは、妊娠後期になったり、精神的疾病を発症して、慰安婦としての任務を遂行できなくなった場合に限られていたのがほとんどであった。
お礼
「強制連行」については証拠が無い(つまり無かった)が、運営にあたっての「強制性」は認められるから慰安婦は「性奴隷」であり 日本はその罪を認めろと言いたい訳ですか?ですがその強制性=奴隷的な扱いを日本軍が強要した又は経営者に指示したという証拠はありますか? 人身売買についても同様で移送について関与しただけでは、軍が人身売買を行ったとは言えないのでは? 私は白馬事件での軍の対応にも伺えるように当時の軍の方針は募集や管理には厳格だったと思います。 >>これは通常ある軍と売春婦の単純な問題ではない。 これは橋下氏が指摘した過去の戦争でも他国や韓国の運営も同じだという発言を否定していますが、 強制連行や軍による強制性が無ければ何が違うのでしょう?他国や韓国の売春婦徴用にも意図しない人身売買や経営者による強制性が あったかもしれませんよ? >>集団として適合する。(個々の従軍慰安婦においてその状況にバラツキはある) ↑これが重要なことだと思います。「強制性」については軍としては奴隷的な扱いは厳格に禁じていたが、 一部の悪質な経営者が奴隷の様に扱ったのなら白馬事件同様それは経営者個人の犯罪なのでは?軍には監督責任はあるかもしれませんが。 しかしその事例をもって日本軍が性奴隷にした等と組織犯罪にするのは無理があるのでは?現代においても悪質な風俗店はあるでしょう。 性奴隷の定義?については当時の慰安婦にも現在の売春婦の定義にあてはまりますし、その逆もあるのでは? 1.従事した以上は性労働が彼女達の仕事です。対価をもらう以上与えられた業務を指示されるのは当然では? 2.希望すればいつでも辞められたはずです。監禁されたという証拠はありません。(借金返済の為辞められないと言うなら現代も事情は同じですが) 3.これは2に同上ですが、戦地である為、軍機密や安全等の必要から制限されるのは監禁ではない。 4.当時の環境も休憩くらいは出来たはずです。過酷というなら現代も同じです。 5.脅迫や暴力で制裁されたと言うのは、それは軍の制裁又は指示ですか?その証拠はありますか? 6.労働に見合う高額な対価は支払われていますし監禁された訳では無い。 7.強制連行の証拠はありませんし、不本意なのは現代も同じ。 私が言いたいのは軍が直接又は経営屋に指示した等で強制連行(誘拐)した。拒否する娘達を無理矢理脅したり暴力で性労働させ逃げられないように監禁した。 というような事実があったのかどうかです。河野談話の見解はそういった証拠を元に出されたものなのでしょうか?
- ww_n
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No9 に書いておいた「戦前賛美の悪人たちは皆殺しにしてOK。」というのは、 その政治的生命を皆殺しにしてOKという意味で、その政治的存在を抹消させる、その主張を無き物にする… ということね。言わずとも分かるだろうけど。 本当に肉体的に皆殺しにするのは違法だが、過去には本当に肉体的に皆殺しにしてきた時代も有った。 ヤツラが起こした戦争にヤツラ自身を行かせて皆殺しにさせた。 勿論トバッチリを受けた第3者としての国民も大勢いたが、あの時には国民の大多数もいわば悪いヤツラで悪い日本の習性にドップリ漬かっていた。 そういう日本の大掃除が必要だった時代もあったわけです。 生き残っためぼしいヤツラを戦争犯罪で裁いて皆殺しにしたが、岸とかなんかは生き残って、その孫が安倍晋三だ。 安倍晋三はそういう意味では皆殺しをしそこなった悪人と言える。 ついでだから「河野談話」やそれに関連する資料を引用しておく。 ------------------------ 慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 平成5年8月4日 いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。 いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。 われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。 なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。 ----------------------- これを継承して第1次安倍内閣は平成19年3月16日に答弁書を出し、 「(河野談話の)資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。」 として強制連行については否定している。 河野談話のその他の部分は追認した形になってる。 ------------------------ この安倍内閣の答弁書に関連有るのが、 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166267.htm があるが、興味あれば読んでみるといい。
- haguresamurai
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例によって勘違いしている人間がいますが、従軍慰安婦という制度は存在しません。単に売春婦がお得意様である軍の後をついて行っただけの話。従軍慰安婦という言葉自体、この問題を捏造したときに作られたものに過ぎません。 また性奴隷などとは最も根拠のない捏造であり、歴史的にも希に見る冤罪と言えるでしょう。そして、冤罪とは重大な人権問題であることを知るべきです。 本人の意に反して慰安婦になったと言う話も、親に売られたとか、同じ村の人間に騙された(つまり、同じ朝鮮人に騙された)とか、日本政府や軍は全く無関係。本来、いちいち日本の政治家がコメントする必要すらない事です。 従軍慰安婦というのは只の娼婦のことであり、当時売春は合法であり、日本政府や軍による強制はなく、法的にも道義的にも日本側に一切責任はありません。
- topy7014
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慰安婦は、いました。 問題は騙されてついていった慰安婦を「強制連行された」というかどうか、その一点と思います。 僕はぽん引きに引っかかった場合、「騙された俺が悪い」と思うようにしています。 もちろん、騙したほうが悪いと思うのも自由です。 だからこの問題は絶対に解決しません。解決するはずのない問題で、今の政治を停滞させることが問題と思います。
お礼
No.2への返答にあるように仲介業者の嘘や甘言に騙されてついて行ってもそれが売春行為だと知り 断って解放される自由があったのなら強制性は無かったと言えます。 ただ騙して連れてきて彼女達が断っても脅しや暴力で強制したのなら強制性があったと認めるべきです。 その場合も旧日本軍が承知していたのか関わっていたのか、悪質な仲介業者が個々に行った犯罪なのか によってまた意見は分かれると思いますが。
- ww_n
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「強制連行」の有無を問題にしておられるようですが、 従軍慰安婦は日本の制度として存在していた。これについては疑う余地が全く無い。 それら従軍慰安婦は日本軍の【性的奴隷】であり、日本軍はそれらを積極的に使役し、積極関与していた。 その有様、近代歴史上において稀に見る残虐性があり、稀に見て大規模に行われた。 第1次安倍内閣は先に行われていた「河野談話」を受け継ぎ、河野談話をより明確に規定した閣議決定を行った。 阿部内閣は、河野談話は従軍慰安婦の「強制連行」を認めたものではないとした。 ただしこれは「強制連行」の確たる証拠がないとしたものであり、しかしながら従軍慰安婦の全般において「強制性」があったことは、河野談話を受け継いでいる。 簡単に言えば、 ■ 従軍慰安婦は強制連行によって集められたものとは言えないが、従軍慰安婦の管理面・生活面・性業務の形態等において「強制性」があり、これに日本軍は関与した。 従軍慰安婦は日本軍の「性奴隷、セックススレイブ」であった。 だから国際的に問題になっているのであり、であるから旧日本軍と旧大日本帝国は悪いのであり、それに参画していたやつらは悪いヤツラだ。 我々現代の日本人はヤツラを追及しなければならない。 現代日本はそういう過去の悪い日本を滅ぼして、新しく生まれた新生日本である。 我々の勤めは、過去の日本の悪事を追及し、過去の日本を賛美するヤツラに二度と日本を渡さぬよう、誠意勤めることである。 現代日本の価値観を否定する戦前賛美の悪人たちは皆殺しにしてOK。安倍晋三も戦前賛美の極右政治家である。 そういう価値観のわけ。 今の日本を守ろうとする極右の心意気のわけ。
お礼
強制性があったのか無かったのかは非常に大きな違いです。 慰安婦が日本軍の性奴隷だと言うのなら現在の風俗嬢や売春婦は現代日本人の性奴隷ということでしょうか? 現代日本も風営法で営業を許可する制度があり数多くの風俗店が建ち並びます。 現在の風俗嬢や売春婦も殆どが借金や生活苦、高給欲しさで不本意ではあるが身体を売って稼いでいる。 強制性が無ければ戦時中の慰安婦と現在の風俗嬢や売春婦に何の違いがあるのでしょうか? それと河野談話は強制連行の証拠ではありません。 私はその証拠が無いのに何故罪を認めなければならないのか聞いているのです。
日本は世界でも有数の倫理的な国民性を持ち、義理に篤い文化的先進国です。国際条約を破ったりすることは戦後は皆無です。これをベースにします。 元来「犯罪はなかった」という主張と 「犯罪はあった」という主張のどちらが有利かどうかということなら、「あった」というほうが圧倒的に有利なのです。ご存知のように「なかった」ことを証明することは不可能に近いほど困難なのですから。しかるに 仰る問題で「あった」という主張をもっぱらしている韓国の方が日本を責めあぐねているように見えるのはなぜでしょうか? 私は専門家ではなく、この問題についていえるだけの知識を持ちませんが、上記の理由で、状況証拠として日本有利と考えています。日本は徹頭徹尾無視するべきです。 聞くところに寄れば、韓国は一般人はもとより学者連中にいたるまで日本の学者達と同じ土俵で冷静に資料を持ち寄って議論しようという日本の提案を拒否し、もっぱら感情的に、一方的な主張のみしているようです。これだけでも胡散臭い気がしませんか?
本来ならこの問題の発端である捏造記事を書いた記者と朝日新聞社に対して謝罪と賠償を求めるのが筋だと思いますが。 >> 事実であればそうだとおもいます。 できれば、この記者について掲載されているURLを教えてください。 慰安婦は、売春婦ですね。それに、当時の政府は強制連行はしていません。 慰安婦制度つまり、売春を禁止していないことが悪いということであれば韓国は最近まで売春を禁止していません。 売春自体は韓流ですから 何がいけないのかわけわかりませんね。
お礼
吉田清治という人物をお調べになってください。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_(%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6)
- あずき なな(@azuki-7)
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え? 慰安婦はありましたよ… 証言者(もちろん日本人)だっていますし
お礼
No.2さんの回答を見てください。日本に慰安婦の存在自体否定する者はまずいないと思います。 その証言者は"強制連行"があったという証言ですか? もしそれが事実で信憑性のあるものなら新たな証拠発見になりますが?
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お礼
結局は談話事態が証拠の様な扱いですね。 河野談話が軍の強制性の確固たる証拠を元に出されたとは思いませんが、 売春婦を徴用した国は国家として責任をとらねばならないという訳ですね。 以上で質問を締め切ります。 ご回答ありがとうございました。