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赤道の幅の定め方
地所に隣接する赤道（あかみち）の幅がわからず、困っています。赤道の幅はどのように定めたらよいのでしょうか。以下に現状を書きます。 (1)市の杭 道の片側に打ってあるだけで、道幅はわかりません。かつて、もう一本、打ってあったのを親類が見たといいます。しかし、今となっては見つかりません。 (2)地図 国、市町村の公図では５メートルです。また二十年前の市の測量では３，８０メートルとなっています。しかしこれは地図にスケールを当てて算出した数字に過ぎず、道幅が何メートルと記載されているわけではありません。 赤道とはもともと山のあぜ道なのですから、道幅が４メートル近くもあるのは変だなと思います。都市計画法などによって、とりあえず道幅を大きめに描いただけなのではないかと思います。そこで地図の記載は鵜呑みにできないと考えます。 (3)口承 桜の並木が境界線であったと言われています。しかし今は桜の木が一本残っているだけで、並木とは呼べません。これで道幅1,8メートル（一間）です。私にとってはこれが一番納得いく数字です。しかしこれは口承なので、特に裏付けるような資料はありません。 やはり市町村の公図が優先されるのでしょうか。質問の趣旨としては、口承をどのように論証するかということより、訳が分からなくなった赤道の幅を一般的にはどのようにして決めるのかを教えてください。客観的にまずは考えたいのです。今の私の認識ですと、どこにも信ぴょう性の高い情報が無いのだから、決めようがないじゃないの、という気持ちです。 当方、素人なため、基本的なことを見落としている可能性があります。どのような指摘でもよいので、どうぞよろしくお願いいたします。
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- masa2211
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- masa2211
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＞道幅1.8ｍに納得 これは、道路幅と用地幅をごちゃごちゃにしているから、1.8ｍでも納得なのだと思います。 道路の用地幅は、現在の基準値ではこうなります。 道路の有効幅 2.0ｍ（人がすれ違うための最小幅） 路肩 片側0.5ｍｍ 道路幅 有効幅＋路肩×2 植樹帯 1.5ｍ（並木の場合。草花に場合はもっと狭い。） 斜面部分 盛土、切土があった場合の斜面部（片側当たり、高さの1.5～2倍）。 余裕 0.3ｍ。（民地を自由に使ってよいがための緩衝地帯。） 道路用地幅 道路幅以降を全部含む。 斜面ゼロ、並木なしとして、現在の基準なら、道路用地幅は3.6ｍとなります。 並木が両側にあり、昔なので基準がもっとゆるいとして、 有効幅1.8ｍ＋路肩ゼロ＋植樹帯４尺×2+余裕ゼロ＝4.2ｍ いえ、これよりは広いはず。 つまり、並木が両側にある道で公図幅5ｍといわれた場合、「ずいぶん狭いな、両側でなく片側並木の間違いじゃないかな？」 と感じます。 ※公図の幅＝用地幅 赤道の幅＝用地幅（道路幅ではない。） 都市計画図や道路台帳の幅＝道路幅または道路有効幅 ＞境界確認 やることは可能です。ムダに終わると思うが。 やることは、境界の両側の地権者が話し合いで「ここが境界である」と決めます。それだけ。 相手が役所の場合、用地課みたいなところがあるのでそこに行けばよいです。 で、話し合う、といっても、役所側は100％、公図ラインを主張します。それでいいなら何もする必要ないはず なので、そこでないラインを主張するなら、主張する側が何か証拠を出さないとなりません。 何か証拠を出さなければ、役所は、公図ラインを変更する必要性が全く存在しないので、うんと言いません。 そうなると厄介なので、あっさり公図ラインを認めてしまい、公有地払い下げ申請して正式に自分の土地 にしてしまうほうが良いと思いますが..... ＞どこにも信ぴょう性の高い情報が無い 公図は信ぴょう性の高い情報というのが一般認識です。 というのは、公図のもとをたどっていくと、明治の字限図（地租改正のための図面）に行き着き、 以後、土地の測量を行うたびにデータを改訂していったものが公図であり、 字限図も、いちおうは測量を行って（＝そのときに境界確認をして）作った地図だからです。 測量といっても、歩測だったりするので精度が悪い場合もありますが、それでも、 道路や水路の幅だけはまあ正確です。（幅は正確でも位置が相当ずれている場合があるので、幅だけです。） で、赤道は、公図の道路（認定道以外の道路）を赤く塗っただけだから、地図上の赤道の幅は、 公図とぴったり同じです。つまり、道路幅でなくて用地幅です。 ここが、感覚が合わない根源だと思います。 ＞桜の並木が境界線であったと言われています。 桜の幹の真ん中が境界、ということはないはずです。 そうだとしたら、民地なのに自由に使えない（耕作もダメ）土地ができてしまい、それなのに税金だけ払う という不合理があったことになります。 ゆえに、桜の幹はそっくり道路内と考えるのが妥当。（現在、新規に並木作る場合は必ずそうします。）
お礼
ありがとうございます。素人ながら、勉強中です。それで、まあ、あくまで素人の俄か勉強ではありますが、お話しはちょっと誤解があるなと思いました。 (1)普通の「道」ではなく、赤道であること。 赤道を調べてみれば分かると思いますが、ただの農道です。おっしゃっているお話しは、普通の道の話しでしょう。植樹帯と路肩を計算に入れているのですから。また赤道は地図に記載がない限り、通例は、一間＝1.8ｍだと聞いています。 (2)公図の信ぴょう性 これは二つの観点から、疑問視されています。まず「縄伸び」というものが田舎の土地ではままあるでしょう。税金逃れのためだとか、昔は測量の技術がしっかりしていなかったとか、様々言われていますが、何にせよ、公図のスケールでは議論できません。また現代の公図は、戦争で公図が焼けてしまった後にその他の資料を孫引きして作ったものだそうです。ある意味勝手に作った側面があるので、絶対的な権威はないそうです。実際、公図を見ましたが、かなり適当で、数値などの記載はありませんでした。 結局、立ち合いで話しを決めるわけです。しかし、どういう話し合いをするのかわからないなという気持ちです。どこにも証拠がある資料がありませんから。どういうものかなと思い、質問させていただき、また同時に私自身、勉強しています。 ＞桜の幹の真ん中が境界、ということはないはずです。そうだとしたら、民地なのに自由に使えない（耕作もダメ）土地ができてしまい、それなのに税金だけ払うという不合理があったことになります。 なるほど。そういう考え方もありますね。しかし…後出しのようになって申し訳ないのですが、地目は山林なのです。お隣の地目は畑。だから、木が境界であったとしても、不思議ではないと考えます。
補足
私の書き方が誤解を招くものだったなと思いますが、桜の並木というのは、道に付随する植樹帯ではありません。個人の地所（地目は山林）に植わっていたもので、その外側から赤道が始まるという認識です。
- tmyhmy
- ベストアンサー率52% (27/51)
市町村役場に境界確認（立会い）申請を提出して下さい。 依頼先は土地家屋調査士です。
お礼
ありがとうございます。赤道は財務局の管轄だそうですね。そこまでは調べられました。もしご存じでしたら、立ち会いはどういうやりとりをするものなのか、補足回答として、教えていただけませんか。
お礼
ありがとうございます。うーん、何か勘違いがあって、それがヒートアップしているような気がします。 ＞でも、それだけ人通りがあるのに、道路幅が狭くなることを無視、というのは看過できません。 私は人通りのことは書いていませんし、人通りはありませんよ。赤道というのは里道と同義だと書いてあるところもあるけれど、私のいう道は農道と書いたように、農家の人が通路として利用するだけです。利用者は昔でも、十人いたかわかりません。それくらいローカルな道です。植樹帯と路肩は計算する必要ないと思います。私はこの話が出た時点で、なんか勘違いが起きているなと思ったのです。 ＞公図幅（＝赤道の幅）を正しいとすれば、桜並木は公有地内にあったと考えるべき。 まず、植樹帯があるという先入観を捨ててください。人通りはほとんどない道で、今は皆無なんですから。そしてこういう道で、桜が公道に植わっているなんてありえますか。また私にしてみると、私の判断で、その桜をきれないのだから、自分の地所を自由に使えないという理不尽が起きることになります。斜面と書いてありますけれど、これも政府が勝手に決めたことになりますね。それって法治国家として、ダメですよ。きちんとした手続きを踏まず、斜面を接収したことになります。法治国家としてまずいんじゃないですか。ちょっと信じられません。 また公図が正しいと信じていらっしゃるようですが、まず、「縄伸び」についてどう考えるのか意見を表明してください。私の地方では、権利所に記載されている土地面積と、実測はまったく違うのです。つまり公図は、なんか違うんですよ。リンク先はとても参考になりました。
補足
説明の仕方として、まず道の利用頻度とか、状況を説明すればよかったですね。赤道にもいろいろあって、大きな道もあるんでしょう。なるほど、大きな道を念頭に私の質問を読むと、わからないかもしれませんね。 しかし…ネットで調べると、赤道には１ｍ切っているものもあるそうです。基本的には、大きなものじゃないと思いますよ。道である以上、常にすれ違いができる一間以上でならないといけない、路肩も植樹帯もある、という前提を設けた上での判断は成立しないと思います。