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義父との離婚協議が失敗に・・（結婚1年半）
- 夫婦間の信頼関係が破綻し、義父との離婚協議が難航している
- 夜遊びや喫煙などの問題が原因で夫婦間の意見が対立している
- 財産分与の問題もあり、解決に困惑している
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質問者が選んだベストアンサー
あなたのご質問に関して、以下の通りアドバイスを差し上げます。 あなたのご質問文書を拝見して感じた事は、何と頼りない男なのか、と言うことです。それは、あなたの元を離れて別居され、後に親族を通じて離婚を迫られた奥さんの心情は何処になるのかが一切触れられていません。あなたは気づかないのでしょうかね。気づかないことに関しては触れる必要は無いでしょう。 問題は、なぜあなたは義理の父親と離婚交渉をしなければならないのでしょうか。あなたは出来ることなら離婚は避けたかったのではないでしょうか。離婚は避けたかった、と言うことを前提にいうなら、あなたがお書きになっている「まず、離婚の原因は」をおっしゃるのは矛盾します。これは、原因の内容は違ってくるでしょうが、奥さん側がおっしゃる言葉なのです。更に、「妻側の言い分としては、」では、離婚をしたくない側の言い分になりますので、なぜか違和感があります。 なぜ違和感があるのかは、あなたは当初離婚を望んでいらっしゃらなかったにもかかわらず、奥さんの父親が出て来て離婚の話し合いになった結果、夫婦の修正の話では無く離婚の話になってしまったので、あなたは離婚を決心され、日頃の奥さんに対する不平不満を「離婚原因」と、言うようにおっしゃっているようです。中間の説明が抜けているのです。 あなたに何が言いたいのかです。言葉尻のようなものを捉えてご相談者であるあなたの頼りなさを攻撃しているのではありません。交渉するにはそれなりに整理したものの考え方で交渉すべきです。と、言いたかったのです。最終的な問題は離婚時の財産分与（動産）の分け方の問題なのでしょう。この問題で相手側と各論について考え方に相違があって合意に至らないのでしょう。財産の分配の条件でしょう。その条件が如何なものでしょうか。と、いう点が最大の問題でしょう。 あなたが一番よくご存じのように、この条件で奥さん側との話し合いは、あなたが譲歩しない限りムリでしょう。弁護士さんに相談したところでどうにもならないでしょう。法律論を教えてもらっても解決にならないでしょう。そして、相手に弁護士さんが入った場合、どうなるかもお考えになっていますか。 ここは、総合的に判断すると「調停」にかけられるのが一番良い様に思います。弁護士さんを入れても弁護士さんは決めることは出来ません。あなたの代理人として、奥さん側は奥さんの代理人としてそれぞれの主張をしあうのですから公平な判断は得られるわけがないでしょう。あなたが真面目に離婚問題に絡む財産分与についてお考えになっているのなら調停にかけられることをお勧めします。 ちなみに既にご存じだとは思いますが、離婚に関する財産分与に関する預貯金の分配に関して以下のようにアドバイスさせて頂きます。 ○預貯金や現金は、夫婦の婚姻中になされたものが財産分与の対象になります。（生命保険、有価証券等含む） ○夫婦が財産形成に寄与したと言えるには、少なくとも共同生活を送っていることが前提になりますので、婚姻時から別居ま での間の預貯金が財産分与の対象になります。 ○結婚前の預貯金は、ご主人或いは奥さんの特有財産になりますので財産分与の対象になりません。 ○従いまして、結婚前から同じ口座を利用されている場合は、別居時の預貯金残高から、婚姻時の残高を控除したものが婚姻 期間中に形成した財産になります。 ○財産分与の対象になるのは、実質的に夫婦共有財産と言える財産ですから、預貯金の名義だけで財産分与の対象か否か は決められません。 ※車の問題はさして大きな問題ではないでしょう。原価償却すれば大きな声で主張すべき事ではないでしょう。それよりもあなたにとって肝心なことは、離婚の責任の所在をハッキリさせることです。どういうことかというと、離婚に至ったのは奥さんの生活観のなさ、つまりあなたがお書きになっている「離婚の原因」について具体的にされて、調停で主張されることです。そして、離婚の責任は奥さんにある。財産分与した中から、慰謝料又は解決金としていくらいくら支払え。と、主張すべきです。こういう流れでご相談の交渉は調停を通じてすべきです。
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- Kowalski_Japan
- ベストアンサー率22% (283/1243)
>(3)離婚に伴い発生する私の引っ越し費用、敷金礼金の半額を支払って欲しい。 > →向こうの意見 ここの部分がさっぱり分かりません。 「私」というのは、もちろん「貴方」のことですよね。 離婚したら貴方が家から出て行くのですね。 当然ながら引越し費用も敷金も礼金もかかりますが、 それは貴方の引越しですから貴方が自分で払うつもりなのでしょう？ それなのに半分払ってくれと先方が言ってくるとはどういうことなのでしょうか。 No.6さんの意見と違うので恐縮なのですが、調停は飽くまでも話し合いの場です。 ここで合意した場合は裁判所の確定判決と同等の効力を持ちますが、合意に達することはないでしょう。 ろくに法律の知識もない自称識者の調停委員たちが、好き勝手なことばかり言うので腹も立ちます。 ズルズルと1年ぐらいは経ちますよ。 そのうち裁判官から、「何故合意しないのか」と文句も言われます。 合意しないのは双方が悪いとかケンカ両成敗などと、訳の分からないことまで言われ、調停打ち切りも示唆されます。 (裁判官が同席しない地区もあります) ともかく、合意できそうもないので、いきなり離婚裁判をしたほうが良いと思います。 双方が主張し合って、法律に基づいて裁判所に決めてもらうのが手っ取り早いでしょう。 弁護士に相談する必要は有ると思いますが、弁護士費用は目の玉が跳び出るほど高いですよ。 ・離婚ナビ http://www.rikon-navi.jp/ などで知識を仕入れると同時に ・法テラス http://www.houterasu.or.jp/index.html などに相談してから弁護士さんに相談したほうが早いし安いと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 一人で住むには広く家賃も高いため、離婚後、二人とも引っ越しをします。妻は実家に帰り、私は一人暮らし用の部屋を新たに借ります。 妻の自分勝手な行動が原因で、離婚せざるを得なくなったので、私としては引っ越し費用も出して欲しいぐらいと思っていましたが、先方は悪いとはほとんど思っていないので、請求は無理と思います。ですので、これはもうよいと思っています。 調停委員は自称であって、「識者」ではないのですか？ 私は、財産分与で合意できなければ調停でよいと思っています。 そのためには、離婚に至った責任の所在をはっきりさせる必要があると思います。私は、離婚の原因は、妻の「結婚したという生活観のなさ」や、「常識のなさ」としか思えないのですが、やはりケンカ両成敗になるのでしょうか。
- kurikuricyan
- ベストアンサー率14% (440/3139)
No.２です。 補足ありがとうございました。 車の意味 わかりました。 また、奥さんから借りたお金は、私の勝手な思い込みで 貴男の遊行費かと思ってしまいました。 とにかく、弁護士は、こういう問題のプロですから、貴男が疑問に思うこと をすべて さらけだして 不満が残らないように行動してください。 私だったら、少々、お金が掛かっても自分の不満が残らないようにします。 頑張ってください。 この頃、こういう、常識が通用しない人がふえたように思います。 私自身は、こうい人は、帰化人ではないかと、、思ってます。
お礼
ありがとうございます。 私は自分で言うのもおかしいですが、お金の無駄使いはしておりません。 ほとんどすべて妻のため、二人のためを思ってしてきたことです。 二人の将来のために貯金をしながらも、旅行に行ったり、外食したり、映画に行ったり普通の生活をしてきたのに、今さらになって、自分の使えるお金が少なく貧乏な生活が嫌だったとか、意味不明なことを言ってこられます。（義父から） 先方との協議は、今まで自分一人で頑張ってきたのですが、先方は本人は全く話をせず、義父とだけしか話ができず、人をなめたような意味不明なことを言われ、もう話をしたくなりました。 私も少々お金がかかっても弁護士を立てて、はっきりさせたいと考えています。 本当に常識が通用しません。なぜ結婚したのか自分に呆れてます。
- anndoromeda
- ベストアンサー率15% (279/1846)
ＮＯ１です。 お金の額まで書いていただいて恐縮です。 さて・・ ＞＞どっちが悪いと思っているんやと義父に言われましたので・・・ なぜそこまで常識が異なるのか理解に苦しんでいます・・・ との事ですが・・ その様な人はいます。 実は昨日・・似た様な方ともめてしまいました。 出入りの委託業者なのですが（休日のみ管理を委託しています・・）が、その中の一人だけがとても早く出勤するのです。 様々な問題があり・・休日出勤をして待っていて注意をした所・・キレられてしまいました。 もう、全く聞く耳持たず・・自分の通勤の都合だけ・・滔々と述べるのです。 何度話しても、まともに聞こうとはせずに・・ 昨日は大雨でした・・その大雨の中を勤務時間に間に合うように、歩いて通勤しろと言うのか・・など意味不明の事ばかり並べ続けます。 同じ話をぶり返すこと、十数度・・私を追いかけ回してです。 どちらが顧客かも理解していない様で、流石に参りました。 休み明けが思いやられます。 この様に他人の話は聞かない・・まあ、常識と言うものは千差万別・・なのだなあと思いました。 悪い相手に出会ってしまった・・と言う事でしょうか。 人生の地雷はどこに埋まっているのか分からないものですね。 弁護士さんが入っている様ですから、弁護士さんと良く相談されて一日も早い解決を・・。 そして心すっきりの生活が早く戻ると良いですね。
お礼
二度も回答いただきましてありがとうございます。 委託業者の人、確かに意味不明です。 大雨というのは、昨日だけの話ですよね… 普段なぜ早く来るのかという答えになってないし、自己都合だけしか考えられていないですね… 妻とは付き合っているときから、自分勝手ところがある人やなと感じていたのですが、まさかここまでとは思ってなかったんです… それと、向こうの家族の対応も全員が自己都合なんで驚きです… 常識は千差万別とは思うのですが、妻の行動は9割以上の人は非常識と言うのではと思うのですが… 残りの１割だったということで、諦めます… 本当にイライラするし、見抜けなかった自分が情けないです…
- lupan344
- ベストアンサー率28% (1201/4265)
50才、既婚男性です。 財産分与に関しては、結婚してからの共有財産を折半すべきでしょう。 結婚式のお祝い金の余りがあるなら、貯金に残ってるでしょう。 奥様が自分の貯金として持っている分、君が貯金として持っている分から、結婚前の貯金を引けば、結婚後の共有財産は確定できるでしょう。 結婚前に、君が奥さんからもらったお金は残ってるんですか？ もし、もらった理由が結婚生活の維持を前提としてるなら、道義的には返すべきでしょう。 でも、奥様の方は折半で良いって言ってるんですよね。 車に関しては、夫婦で使っていたのなら、共有財産です。 時価で折半すれば良いです。 支払った車のローンは、車の価値と減価償却の中に含まれてるって事でしょう。 査定してもらって、半額を現金で支払えば良いだけですよ。 まず、結婚後に取得した金額の残りが夫婦の共有財産です。 それを収入で割り振ったら、君の方が多くなっちゃうでしょう？ 生活費は折半だったんですから、貯金の半分以上を請求する権利は無いんじゃないかな？ 奥様の要求としては、おかしいんですよ。 もともとの奥様の収入が少なくても、貯金のほとんどは君の収入で、出来てるんでしょう？ それを折半できるんだから、奥様としては損はないはずなんですけどね？ 本来専業主婦のつもりだったのが、働かされたから、自分の給料は生活費にまわさないで返して欲しいって意味なのかな？ それにしたって、パートは8万円なんだから、1年半（18ヶ月）なら、144万円ですよ。 貯金を折半したら、それ以下なんですか？ 財産分与に関しては、折半が基本ですから、どちらが良いとか、悪いとかじゃなくて、きちんと折半すれば良いんですよ。 引越しに関しては、奥様だって引っ越してるんですから、それぞれが負担で良いんじゃないですかね？ 敷金・礼金に関しては、君だけが出したんですか？ 共有財産として扱って、返ってきたら加算、返らないなら損金扱いにすれば良いんじゃないかな？ 君が、気にいらないなら、放置しててもかまわないけど、あまり揉めると厄介ですよ。 下手をすると、婚姻費用の請求訴訟をおこされて、5万円以上の金額の支払いを求められます。 いくら二人で決めたと言っても、奥様の方はその約束は無視してるし、夫婦間の約束や契約ってのは、いつでも無効に出来るんですよ。 大した金額じゃないなら、早めに決着した方が君の為だと思うけどね。 悪い女に引っかかったと思って、諦めるしかないですよ。 今度からは、相手が喫煙してるかどうかは、きちんと確認してから、結婚してくださいね。 がんばってください。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞奥様が自分の貯金として持っている分、君が貯金として持っている分から、結婚前の貯金を引けば、結婚後の共有財産は確定できるでしょう。 結婚前に、君が奥さんからもらったお金は残ってるんですか？ 結婚後の共有財産（貯金額）はすぐにわかり折半を提案したのですが、それだけでは不服とされ、結婚前の祝儀や祝い金なども考慮しろと言われております。 そうすると、結婚前に私のお金で支払った、新居初期費用（56万円）や家具家電購入費、結婚式頭金（20万）などは含めるべきと思いますし、計算が非常にややこしくなり困惑しております。 妻からもらったお金は、残っているというよりも、口座が同じであるためわからなくなっています。残っているというよりも、家の口座の貯金が増えたということになります。 ですのでいくら返せばいいのか、わからないのです・・・ ＞車に関しては、夫婦で使っていたのなら、共有財産です。 時価で折半すれば良いです。 夫婦で使っていましたが、義父は妻は借りていただけと言いました。そんなわけないのに、思い出すだけでイライラします。 査定に出して折半します。 引っ越しですが、妻は、実家の車での往復で可能で、費用は掛かりません。 私は一人暮らし用の部屋に引っ越すので、引っ越し費用と、敷金礼金等そこそこの費用が掛かります。細かいと言えば細かいので、それを請求することは止めます。 結婚したときの新居の敷金礼金は、結婚する前に支払ったので、私がすべて支払っています。 財産分与が大した金額でなければいいのですが・・・ 計算の仕方が、何を含めて何を含めないのか、不明点が多いので、弁護士に相談します。 ほんとに自分勝手な悪い女です。向こうは全く認めてませんが・・・
- kurikuricyan
- ベストアンサー率14% (440/3139)
>今回の問題、私が悪いのでしょうか、それとも妻が悪いのでしょうか、一般的に見てどうなのでしょうか・・・それも気になります・・・好きどうし結婚したのに、なかなか辛いです・ 私が思うに、 夜遊びは悪いことでしょう、、。 どう考えても、、。 「じゃぁ、俺（ronokさん）が夜遊びして連絡しなくて、昼に帰ってきても お前は怒らないのか!!」と聞いてみられたらどうでしょうか？ 「お前に嘘をついて、禁煙してくれ!!とお前からいわれても、約束を守らず 影に隠れて喫煙しててもお前は怒らないのか！！」と言い返しましたか？ ＞妻はパートの給料の約8万円の中から本来出すべきでない生活費を出していたのだから 本来出すべきでない生活費、、、って何なのでしょうね？ 専業主婦なら、夫が全額 出すべきなんでしょうが、パートしてわずかでも、 お金を稼いでたのなら妻でも、出すべきですよ。 とにかく、「離婚したいのなら、俺の条件を呑まなければ離婚用紙に判は押さない!!」 と突っぱねましょう。 こういう問題は、「粘った方の勝ち!!」ですから。 ただ、正式に離婚が成立するまでは、女性関係には気を付けましょう。 いくら別居中であっても、妻であり夫なんですから、離婚協議中に 女問題が起きたら、貴男は非常に不利になります。 もしかしたら、妻側の工作で、女性が近づいてきて、貴男を落とし込む場合も考えられますから 貴男に近づいてくる女性には、要、注意です。 ＞好きどうしで結婚したのにつらいです 誰でも、嫌いで結婚する人はいないです。 離婚とは、そういうものでしょう。 弱気になった方が 負けになります。 また、義父や義姉が出てくるのなら 「妻、本人が出てこないのなら、（離婚の）印は押せない、、、」と言いましょう。 妻が、「貴男が怖いから、、、」と言うのであれば、 貴男は弁護士を同伴させられた方がいいです。 ギリギリまで、弁護士同伴のことは、妻と逢う約束の前日まで言わない方がいいでしょう。 弁護士とは、貴男の気持ちを、充分すぎるくらい話し合っておきましょう。 ＞・結婚前に買った車のローンの支払いで減った額が含まれていないので含むべき。車は私の持ち物なので金額をもっと上乗せすべき。 この意味が良くわかりません。 結婚前に買った車、、、妻が買ったの？ 貴男が買ったの？ ローンの支払いで減った分、、とは？ 車は私の持ち物なので、、、の「私」とは、貴男のこと？ それとも「妻」？ 貴男が買ったのなら 妻は関係ないと思うが？ ＞・結婚式の際の祝儀や、結婚前に妻からもらった妻の貯金分も考慮に入れるべき（分与は結婚後の財産からと考えていたので、抜けていました） 結婚式の祝儀は、もう時効でしょう。 ただ、結婚前に、妻からもらった貯金は返された方がいいと思います。 とにかく、「妻」と直接、会えなければ、印は押せない。 ronokさんの意見が、通らない、なっとく出来ない分割なら、これもまた印は押せない、、 と突っぱねましょう。 離婚の花道、、、という離婚専門の弁護士集団がいますから こういう、わがままを言う妻側なら しっかりした 弁護士をたてた方がいいと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 結婚しているのに、夜遊びは悪いことですよね。それが先方には伝わりません。常識が異なります・・・ 義父からは、クラブに行って踊っているだけで別に悪いことをしていないのに、なぜ信用できないのかと言われます。 私は、信用したかったのですが、翌日昼まで連絡がなければ信用したくてもできなく、連絡するようにと言っても直らないから不信感が積み重なったのです。 そうすると、義父は、連絡したら怒られるから連絡できなかったとか、クラブに行くことがそんなに悪いことかと、意味不明なことを言います。 義父と話をすると、いつもこの話の繰り返しになり平行線なので、常識が違うのだと諦めています。 というので、私が夜遊びして昼に帰ってきても怒らないのだと思います・・・ 妻は自分がパートで働いて稼いだ給料はもっと自由に使いたいとでも思っていたのでしょうね。 せっかく二人のために貯金できる方法と思って考えてしてきたやり方なのに、もっと自由にお金が使いたかったとか後で言われて、本当に呆れますし、なんで自分のことしか考えられないのかとイライラします。
補足
回答ありがとうございます。補足させていただきます。 車は私（夫）が、結婚前に購入し、結婚中に100万円をローンとして支払いをしました。 貯金額としてその分減っているのだから、上乗せして支払えと義父は言うのです。 それが100万円そのまま上乗せするのか、それとも夫婦共用で使用していたのだから、上乗せは適当な額とするのかということです。 妻の貯金はそのまま200万円返すのですか？？ 結婚式や1年半の結婚生活に使用していますし、そのまま返す必要は無いと思うのですが・・・ 車の件も、妻の貯金の件も、どの程度支払う必要があるのかわからないのです。弁護士に相談する予定です。
- anndoromeda
- ベストアンサー率15% (279/1846)
財産分与との事ですが、幾らくらいあるのでしょうか？ 失礼ながらそれほどとも思えない・・年齢的に。 全てを渡しても・・やり直しなどいくらでも・・ この様な相手とは早く縁を切って、新しく出直す方があなたのためと思うのですが。 どちらが悪いとかを決めても解決はしません。 何しろ感情の世界の話ですからね。 それでも、条件付きで答えましょう。 ＞＞今回の問題、私が悪いのでしょうか、それとも妻が悪いのでしょうか 書かれて要る事が全て事実なら、奥さんが悪いでしょう。 しかし、そう言われてもあなたは満足できますか？ まだまだ・・、奥さんからの全面謝罪が・・とか、心が揺れませんでしたか。 奥さんから全面謝罪があっても、難癖がでるのが心の・・と言うより感情の問題です。 全面謝罪があったとしても、ことある毎に、いや心がこもっていないだの・・ 本心ではなく、取り繕うためだ・・だのがでるのです。 もう、際限がないのです。 すっぱり別れるのが吉でしょう。 世の中、いい女はいくらでも。
お礼
回答ありがとうございます。 貯金は300万円近くありますが、その半分強は私が独身のときに貯めていた貯金です。 結婚後に増えた額を全部渡すのですか・・・それは非常に癪です・・・ 弁護士に計算方法を相談させて頂こうと考えています。 先方の考えでは、謝罪なんて全く期待できないです。 逆に謝罪を求められます。 どっちが悪いと思っているんやと義父に言われましたので・・・ なぜそこまで常識が異なるのか理解に苦しんでいます・・・
お礼
回答ありがとうございます。 ＞それは、あ なたの元を離れて別居され、後に親族を通じて離 婚を迫られた奥さんの心情は何処になるのかが一 切触れられていません。あなたは気づかないので しょうかね。気づかないことに関しては触れる必 要は無いでしょう。 おっしゃておられる意味がよくわかっていないので、教えて頂けないでしよわうか、私が感じていることとすれば、一人暮らしもしたことが無いのに、結婚して始めて地元を離れ(車で2時間の距離)、親元を離れて不安で寂しかったこともあるとは思います。 私はそれをどれだけわかってあげられていたのか分かりませんが。自分の友達を家に呼んだり、休みの日には二人で出掛けたり、家事も手伝ったりしてはいました。 783KAITOU様がおっしゃる通り、私は最初は離婚は望んでいませんでした。 メールや手紙をして謝ったりしたのですが、全て無視され、実家に行っても親や義姉から向こうの言い分しか知らない状態で一方的に責められ、腹立たしくなり、離婚を希望するようになりました。 そもそもうそをついての夜遊びや、喫煙を隠され、夫婦の信頼関係を破綻しているので、やり直しても問題を繰り返すだけと思います。 常識が異なるのか、先方とは話ができないので、これからどうすべきか弁護士に相談し、調停なら調停で進めたいと考えています。