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掲示板での議論
掲示板で議論しているのですが、適切な議論をしようにもある発言力の大きい1人の人のせいで全く間違った議論になってしまいます。その人は何もわかっていないのに、人への説得力だけは凄まじいので、皆恐れて誰も正しいことを書けません。かといって違反行為をしているわけではありません。このままでは正しいことが埋もれてしまい適切な議論ができません。このような人に対抗するにはどうしたらいいでしょうか？
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インターネット世界は、いろいろな価値観を持っている人が自由に出入りしますよね。 で、 ＞掲示板で議論しているのですが、 ＞対抗するにはどうしたらいいでしょうか？ というご質問ですが、どうなんでしょう、掲示板っていうのは議論する場なのでしょうか？ 結論を出さなくてはいけない場なのでしょうか？ インターネットは意思表示の場であって、合意形成、結論や判断を下す場ではないですよね。 （もちろん中には、そういう趣旨で展開しているサイトもありますが） もし不適切な人がいるな・・・ということなら、手段はふたつ。 ひとつは、管理者へ通報をしてアクセス禁止にしてもらうこと。 差別的な発言をする、荒らす、などというケースですね。 もうひとつは、ダメだなと思ったら自分から出入りをやめること。 一人ひとりの参加者が誰かなんて、どっちみちわからないので、 不愉快な思いをするくらいなら、参加しないほうがよいのです。 これが勤務先の企画会議ならそうはいかないでしょうが、しょせんネットの世界です。 煽動されて「そうだそうだ」となる人が多いのなら、「こいつらアホだな」くらいの軽い感覚でよいのではないでしょうか？
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- bouyatetu0
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＞間違えに気付かず自分は正しいと信じて疑わない人は救いようがないのです。 これあんただよ。お前が、やつの言ってることはありえないって自分で言ってるわけだろ？ 説得力があるって何が用件になっているか考えたことあるか？ お前の話に説得力が無いのは、無知、傲慢、思考停止だからだよ。 自分の頭で考えろ。
お礼
自分が批判されて悔しいのか？ そんなに叫び散らしてると やっぱりあなたが犯人では、と思ってしまいますよ。 何というか回答になっていませんね。 しかも連続投稿。 犯人扱いされたんだから少しは黙ってなさい。
- bouyatetu0
- ベストアンサー率10% (29/272)
No.8が言ってることがそれだって。 物事にはいくつもの面があるから、あんたがそもそも、あいつの言ってることは間違っているのに説得力があって困ってるっていうこと自体、あんたの勉強不足。要するに無知で傲慢なだけ。
- yuukiyuuki
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ここは学問スレですからね。 学問チックに。 古来から 儒教を肯定する人と否定する人がいて お互いに己の正しさを信じて疑わなかったものです。 また法学では 刑罰の目的について 一般予防（刑罰があるから犯罪が行われない・一般に刑がきつければみんな回避しようと努める）と 特別予防（刑罰は犯罪者の更正のためであって刑より教育プログラムを施すべき） で論争があり 経済学では 景気とは、需要の喚起であるという古典派と 景気回復は、金融によるレバであるべきという人間達と では主張する景気回復方法が異なります。 一般に大学の勉強はどちらも理解するように指導しているはずです。 あなたと、その相手は一体何の理屈に立脚しているかを確認してください。 （偶然にも上記の例に該当するなら、別にどっちかが正しいと決まっているわけでもありません。）
お礼
そうですね。お互い自分が正しいと思って疑わないのはよくあることです。しかし真実は一つであることも確かです。ある人の意見のどの面は正しく、どの面は間違っているというのも適切に見極めねばなりませんが、そういう能力さえ失って、間違えに気付かず自分は正しいと信じて疑わない人は救いようがないのです。さらにその悪説を万人に広める力を持つ人は人類の発展を著しく阻害するのです。これはない、ありえない、と決め付ける人たちです。間違ったことを言うのは自由ですが、それに説得力が付加されるのはあってはなりません。 まあ、そういう人たちは何もわかっていない可哀そうな連中だと切り捨てるしかないのですかね。
ANo.5です。 何かしらの主義主張があるなら、特定の用語を使いますよね。その言葉がキーワードになって、サイトがグーグルの検索に引っ掛かる様になるんです。グーグルは各サイトにＢＯＴを送って情報収集をするので、検索に反映されるには少々時間が必要ですけど、その間にサイトの中身を充実させれば良いだけの話です。 その分野での有名人の名前を記事に盛り込むと、検索ＨＩＴ率はハネ上がりますけど、自分が書いた記事に興味を持ってもらえるかどうかは、ちょっと厳しいものがあります。下手に小細工するより、出来るだけ多く記事の更新をしたり、長く続けていく事が大切です。内容によりけりですが、一旦軌道に乗れば、後は勝手に育っていく場合もあります。 あと、ネットをやっている友人が居るなら、相互リンクを張ってもらうという手もありますけど、人に聞く前に自分で色々とやってみる方が勉強になると思います。
お礼
ありがとうございます。 有名人ですか。 なるほど。 できるだけ多くの人に興味を持ってもらえる内容を書く必要がありますね。
- bouyatetu0
- ベストアンサー率10% (29/272)
ばかにつける薬はねえな。 我が身を振り返ってみろよ
お礼
あなた犯人ですか？ 1．人の投稿を頭越しに否定してから自説を展開するような書き方はやめてもらいたい。 2．いろんな意見がOKと言いながら、あなたは自分が認めない意見が出ると猛烈に批判し、二度と書き込めなくなるような雰囲気をつくります。批判もほどほどにして下さい。 3．人を不快にするようなフレーズは控えてください。調子に乗るのはやめてください。見る人の気持ちを考えてください。自分の思考回路が少なくとも普通ではないことは認識していますよね？議論の雰囲気を壊すのはやめてください。
補足
↑このような人はルールー違反ですのでみなさん通報をお願いします。
要するに圧倒的な人が居るって事ですよね。だったらそれを直接言えば良いんじゃないですか？「あんたが相手だと議論が成立しない」とか、「その圧倒的な態度をやめろ」みたいな事を、ズバリと言ってやればいいじゃないですか。勢いには勢いで対抗するしかないですし、味方を集める事も出来ないなら、それは単なる「負け」ですよ。 個人的には、ネット掲示板で議論をしようと考える事自体が間違いだと思っています。議論？が白熱してカッカしている時は、そこでの行為が何よりも価値ある事の様に思えますけど、一端距離を置いてみると、似たり寄ったりの人間が、ちっさなタコツボの中で覇権を争うという、物凄くバカげた真似をしている事に気付く筈です。 私なんか、ネット上で新興宗教の教祖になろうとしてるバカと真剣にやりあった事もありますけど、結局はバカを論破しようとする私も、信じて引っ掛かる奴も、等しくバカだと思い知らされただけでしたよ。 掲示板での議論は、世間に対して何の影響力もありません。本気でネット上で主張をするなら、掲示板や、ツイッターや、独り言系のブログではなく、情報系サイトかブログの管理者をやるしかないです。そこでも人を集められないなら、あなたはの実力は、その程度だという事です。
お礼
bouyatetu0さんが犯人かどうか知りませんが、このような人がいるのが問題なのです。誰も私を擁護する気がなくなってしまうでしょう？（そうでないならいいのですが）そういう恐ろしい力があるのです。 犯人でないならとんだ迷惑ですが。 しかしbouyatetu0さんも許せたものではありません。 すみません。 ここで書くのは場違いでした。 ありがとうございます。
補足
そうですね。 一つ教えてもらいたいのですが、ブログを多くに人に見てもらうにはどうすればいいですか？アクセス自体が少なく、検索で引っかからないのか、内容以前の問題のような気がするのです。
- bouyatetu0
- ベストアンサー率10% (29/272)
いや、180度違う人で、しかもそいつの説得力が増してるなら議論として負けてるだけじゃん。 あんたが勉強して、自説を強めればいいだけ。 相手が論点をずらす、論点に気がつかない、なら、それに気付かないような他の人も含めて、そいつらと議論しても意味がない。議論という名の、非建設的なわがままの言い合い、しゃべり場です。
お礼
論点を理解できないなら相手が低能だということですね。もうそう思うしかありません。言い方悪いですけど。
補足
負ける方の意見が正しい場合もあるのです。わがままではありません。正しいことが否定されるところに問題があるのです。その人が言ったことは正しかろうが間違っていようが、まるで正しいことであるかのように議論が進んでしまうのです。あとになってそれは違うと言っても誰にも聞いてもらえません。その人さえいなければ、正しい議論ができるのです。
- lions-123
- ベストアンサー率41% (4360/10497)
＞掲示板での議論 掲示板で議論しているのですが、適切な議論をしようにもある発言力の大きい1人の人のせいで全く間違った議論になってしまいます。その人は何もわかっていないのに、人への説得力だけは凄まじいので、皆恐れて誰も正しいことを書けません。かといって違反行為をしているわけではありません。このままでは正しいことが埋もれてしまい適切な議論ができません。このような人に対抗するにはどうしたらいいでしょうか？ ↓ もしかして？・・・。 そんな自戒・自省の意味も込めて、私の掲示板への思いを記載し、一参加者の考え方・利用態度として、素直にお答え致します。 決して、異を唱え、批判皮肉の積りはありませんので、お気に障れば、掲示板への個人的な希望を述べてるだけであり、ご理解ご容赦を願います。 思いつくままに ◇掲示板は色んな立場・キャリア・感性・価値観から、様々な角度より、意見や疑問や思いを投稿する物であって、必ずしも合意形成や結論を得るツール・手段・場所では無いと思います。 ◇極端に言えば→百家争鳴・談論風発、スタイルは構わず、寄せ書きでも良いと思います。 それが、広く意見を万機公論・自由な情報意見の開示になり、読む人＆閲覧する人をして参考に反面教師に、教訓に資すれば良いのであって、素材（意見・投稿）が自由に活発に生き生きと鮮度があれば、どう調理したり盛り付けるかは読み手・受け手の価値観・感性・自由裁量である。 ◇それが、結論や合意形成のツールではない情報流通・自由な意見参加（最低限のネチケットは遵守）による、議論百出を忌避・排除しない、投稿の場の存在意義であり、その発展充実、レベル＆ステージアップの生命線・ファンダメンタルズでもある。 ◇そのような立場・考え方・評価で、ブログやツイッターとは、目的を考慮し、自分なりに使い分け、それぞれのツールの特性・特徴を活かした適材適所の利用方法があると思います。 まさしく、多くの美しい花・珍しい果実・すっきり伸びた樹木・逞しい野草・集う生き物・癒し癒される人々etc。 そんな様々な投稿意見の花咲く楽しく快適な広場それが壁新聞≒掲示板だと・・・私は思考・投稿・閲覧に参加利用しています。
お礼
あなたが該当者であれば、いくつか言っておきたいことがあります。 1．人の投稿を頭越しに否定してから自説を展開するような書き方はやめてもらいたい。 2．いろんな意見がOKと言いながら、あなたは自分が認めない意見が出ると猛烈に批判し、二度と書き込めなくなるような雰囲気をつくります。批判もほどほどにして下さい。 3．人を不快にするようなフレーズは控えてください。調子に乗るのはやめてください。見る人の気持ちを考えてください。自分の思考回路が少なくとも普通ではないことは認識していますよね？議論の雰囲気を壊すのはやめてください。 あなたに心あたりがなければすみません。別人物ですのでご安心ください。
- jasko
- ベストアンサー率24% (478/1966)
その人がいない掲示板で新たに議論を展開すればよい。 掲示板なんていくらでもありますし、 議論の為の議論に無駄な能力を使うことはありません。
お礼
新しい掲示板を探してみようとは思います。 ありがとうございます。
補足
その人がいるのは良識派で、私も良識派なのでどうしてもぶつかってしまうのです。良識派の掲示板などあまりありませんので。私が興味を持ち本格的に議論したい分野にはその人もいるようです。趣味は重なるのに考え方、人格、価値観が180度異なる全く相容れない人です。自分のが上手ならいいのですが、自分はいつも負ける側です。正しいことを言っているのに理不尽すぎます。この世の中、正しいことを言う人は救われ、間違ったことを言う人は罰が当たるのではないですか。絶対に許せません。
お礼
そうですね。不愉快な思いをするくらいなら参加しない方がよい。 究極的にはそれですね。 ただ掲示板はブログやホームページよりも多くの人が見る場であると思うので、そのあたりはどの方法が自分にとってベストになるか、考えていかなければいけません。 ありがとうございます。