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救いについての問答とは？
- 救いを求めれば救われることはあるのか。神や仏に救いを求めることとはどういう意味なのか。宗教漬けになっても救われることはないのか。これらの問いに対する答えをまとめています。
- 救いを求める先は自分自身であり、自力で救うしかないことを知ることが大切です。宗教漬けになっても救われることはなく、救いを求めることは自力本願であることを理解しましょう。
- 救いは自分に求めることが重要であり、宗教漬けになるだけでは救われることはありません。他者に訊いて考えを共有し、自分自身で救いを見つけることが必要です。
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>救われるとは、 人が自身の身に起こった出来事の顛末を全て理解し、納得し、その結果として満たされること、因果応報の理を知り納得すること、顛末の全てが宇宙の法則の結果であることを知り納得すること、そして満たされること。 と、言ってますが、それなら、どうかすりゃ念仏で救われるんじゃないかな？ 普通に考えりゃ自分に宇宙の法則を求めたってしょうがないじゃない。宇宙の法則は物理学と数学と天文学の皆さんにまかせるのが当然でしょうに。 そんな救いなら、たとえば仏教なら仏教のストーリーと世界観があって、たくさんの人がそれを知ってるわけだし、その世界に自分もあるのだと思えることで納得できることは多々あるだろうよ。 今は世界観があまりにも多様だから、あなたのように感じる人もそりゃあいるでしょう。 と、思いました。 でも質問文だけなら、 問う人 あれ？そもそも私は救われたいんでしたっけ？ 人の道 知らん、自分で求めれ 問う人 あ、この世に救いなんてもともと無いですよね。 人の道 そのとおりや、がんばれ。 という流れをつけたくなりました。 さらに妄想はいると、 この世に救いはない。 でも医者はインフルエンザワクチンくれるしなぁ、→医者が病気から救ってくれるのかもしれん。 でも社長は給料くれるしなぁ→社長が貧困から救ってくれるのかもしれん。 でも友達が電話くれるしなぁ→友達が孤独から救ってくれるかもしれん。 とーちゃんは、妻は、ご近所さんは・・・ そうか！救いは身近にあったのだ！ と説くマンガならたくさんありそうな予感。 独り言なのでポイントはいりません。
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＞仏陀は悟ったと言い、麻原彰晃も最終解脱を果たしたちゅーたがこの２つどこがどー違うんか説明できるんか。 やってることが違い過ぎるだろ。 仏陀と麻原の違いは、功績を見れば、一目瞭然なんだよ。 仏陀が浅原彰晃の様な事件を起こしたか？ 口では何とでも言えんのよ。 同じ発言をしたところで、行動が伴わなければ、同じとは言えない。 それに、瞑想に失敗すると、悟ったとかほざいて狂うのは、この世界じゃ常識なんだよ。（少しは自力で調べようね） 仏陀は、超能力を売りに信者を集めたりはしていない。 さらに、仏陀の教えは自己救済だと言っただろ？ 自力で自分を救うのが目的なんだよ。 そして、他の方も仰る様に、仏陀と麻原じゃ世間の評価も違う。 念仏唱えりゃ救われるなんてのは、後の奴等が抱いた幻想に過ぎない。 それでも同じと言うなら、仏陀と麻原の口だけでは無い「共通の愚行」を示しなさい。 もし、仏陀が麻原と同じような事件を起こした根拠を示すことが出来れば、貴方が正しいと認めましょう。 ＞二人とも悟ったとか、最終解脱したとか言うとるが何か得たもんがあるんか、それをここに示すことができるんやったら示してみい。 それこそ、「探求」すべきことだろ？ 悟っていない凡人の俺達に分かることじゃない。 分からないから、探求すべきなのであって、疑わしいから全て幻想というのは、他の方も仰る通り、あまりにも底の浅い考えだ。
お礼
あのなあ、 それでわしの問いに回答できたと思うとるんか。 仏陀が犯した愚行を示すのは簡単なことや。 仏陀が悟ったなんちゅーアホなこと言うから、麻原彰晃なんちゅー愚かもんが出てきて最終解脱したとか言うストーリーが出来上がったんや。 これは麻原彰晃とオーム真理教だけではない、似たよーな輩はこの世界には五万とおるんや。 そんなことは仏教界の歴史を振り返れば直ぐに判るはずや。 あのなあ、 オーム真理教は未だ健在なんや、今でも麻原彰晃を最終解脱したちゅーて拝んどる者はいっぱいおるんや。 だから言うとるんや、宗教ちゅーのはこーゆーもんやと。 それとなー、 仏陀が悟ったことによって得たもんがあるかどーか、我々凡人には分からんのでそれを探求する・・・、なんちゅーことを言うとるが、この話ロジック的に考えて少しおかしいとは思わんのか。
- 島崎 信也（@zakky74）
- ベストアンサー率29% (87/296)
zakky74でございます。 ＞未だ神になった人間など一人もおらんと言い切る理由は何かと尋ねるzakky74さん、あんたも面白いことを言う人や。 ＞そんなもん簡単なことやないか。考えてもみい、もし神になった人間が一人でもおったら宇宙の法則は全て明らかになっておる訳で、真理の探究は既に完了したちゅーことや。しかし21世紀の今現在において我々人類は宇宙の法則について殆ど何も判ってはおらず、我々にとってこの宇宙は未だに謎だらけや。だからこそ人類は今も真理を探究し続けとる訳や。 宇宙の法則について殆ど何も分かっていないという事は、一体何を指して言ってらっしゃいますか？殆どと仰りますが、ざっと５つくらいはご提示頂けませんか？ それと、真理の探究は既に完了している状態である事と、この宇宙が未だに謎だらけ・・・というのには少し飛んでいる気がします。つまり、真理の探究は既に完了しており、宇宙の法則について明々白々な理解を得ている状態だけれども、未だそれが広がる過程であり、g3452sgpさんが触れていない状態だ・・・という事実。 そんな事実が既に起きている可能性も往々にしてあるのではないでしょうか？ その可能性が無いのでしたら、根拠をご提示下さい。 ＞その事実が神になった人間など一人もおらんことを立派に証明しとるんや。 これは、前段階での僕の質問に対する応答如何によっては、立派に証明されていない事にもなり得ます。 思い≠事実、ではありませんよね？ g3452sgpさんの思い≠事実 g3452sgpさんの判断≠事実 故に、未だ現段階では、立派に証明されておりません。 g3452sgpさんによる証明を楽しみにしております。 ＞それとなあ、わしの言うことに対しては途方も無い程の嫌悪感を抱いたり、反感を感じたりする人間が多いのは重々承知しておるんや。特に宗教漬けになっとる人間は間違いなくそーやと思う。なので「人の道」は人が漬かっとるかどーかを判定する一種のリトマス紙のよーなもんかも知れんなー。 ん？ g3452sgpさんは、何を思ったからこの発言が出たのでございましょうか？ 僕との疎通・交流において、これは何か意味を為す文言なのでしょうか？
お礼
＞それと、真理の探究は既に完了している状態である事と、この宇宙が未だに謎だらけ・・・というのには少し飛んでいる気がします。つまり、真理の探究は既に完了しており、・・・ あのなあ、zakkyよ、 お主、少し文章の読解力が足りんと見えるな。 わしの言うたこと以下にもう一度書き示すから、よーく読んでくれ。 どこをどー読んでもお主が上に書いたよーには読めんはずなんや。 わしは以前からそー感じておったんや、どーもzakkyの言うことは変やと。 すまんが、お主と問答しとると少し疲れるんや。 ------------------------------------------------------------------------------ そんなもん簡単なことやないか。 考えてもみい、もし神になった人間が一人でもおったら宇宙の法則は全て明らかになっておる訳で、真理の探究は既に完了したちゅーことや。 しかし21世紀の今現在において我々人類は宇宙の法則について殆ど何も判ってはおらず、我々にとってこの宇宙は未だに謎だらけや。だからこそ人類は今も真理を探究し続けとる訳や。その事実が神になった人間など一人もおらんことを立派に証明しとるんや。 ------------------------------------------------------------------------------
補足
あのなあ、zakkyよ、 この読み違いはハンパではないんや、よー考えてくれ。
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＞神＝紙＝仏 いや、馬鹿が浸かって無駄に祈る神よりゃ紙のが何倍も価値あるだろ。 ＞紙に向かって御経や念仏唱えたところで救われんのや。 そりゃ、気合いによるね。 精神訓練くらいにゃなるよ。 ＞天は自ら救わんとする者を救う、これを自力本願ちゅーんや。 悪人救済論と、他力本願 これらは全て方便であり、方便とははかないもの、空しいもの、そして無常なるもの。 そうそう、全くその通り。 天国だの、地獄だのと、ほざいたところで、何も変わりゃせん。 「主よ。御加護を」とか言いながら、くたばった奴が何人居ることか。 逆に、努力が必ず報われるとも限らんわけだが。 ＞神や仏に漬かろうとする心は決して救われることは無いちゅーこと。 つまり、宗教漬けになっとっては永久に救われんのや。 宗教に頼って浸かることと、探求することは別だ。 ＞仏陀は悟りを開いたと言うたが、麻原彰晃も最終解脱を果たしたと言うたんや。 わしの基準で言えば、この二つは同一レベルや。 そんな訳ないだろ。 口だけなら、何とでも言えるわい。 前にも言ったが、偉そうに語る前に、ちったぁ調べろ。（瞑想の注意点とか） ＞自分が神や仏と一体となるとは、つまり自分が神になること。 もし人が真理の探求を続け宇宙の法則を全て身につけたら、そのとき人は神になる。 このとき人は既に救われたのであり、もはや救いを求める必要はない。 それ還虚合道？神人合一？ >もし神になった人間が一人でもおったら宇宙の法則は全て明らかになっておる訳で、真理の探究は既に完了したちゅーことや。 １人１人が感覚で掴む物だと思うが。 アンタは探求者なんだろ？ なら、自分の意見が全て正しいかどうか、偶には考えたらどうだい？ 表をうろついて布教してる馬鹿共見ただけで、宗教の全てを知った気になっているなら、大間違いだよ。 人の道を説くのは立派だが、知らない事を否定する様じゃ、探究者とは言えないよ。 風邪薬がちょっと効かなかっただけで、「薬に科学的根拠が無い」とかほざく様じゃね。 だが、「自力本願」これだけは絶対正しいよ。 自力で真理を探究するなら、禅の一つでもやってみろ。 御経や念仏唱えて精神的豊かさが得られるほど人間精神は単純では無い様に、真理なんて考えて容易くわかる物じゃ無い。 無論、俺も自分の意見が全て正しいなんてこたぁ言わないが、功績がまるで違う仏陀と浅原彰晃を同レベル扱いするのは、絶対間違っていると言い切れる。 寧ろ、仏陀の教えは、自己救済だからね。
お礼
仏陀は悟ったと言い、麻原彰晃も最終解脱を果たしたちゅーたがこの２つどこがどー違うんか説明できるんか。 二人とも悟ったとか、最終解脱したとか言うとるが何か得たもんがあるんか、それをここに示すことができるんやったら示してみい。
- 島崎 信也（@zakky74）
- ベストアンサー率29% (87/296)
zakky74でございます。 ＞自分が神や仏と一体となるとは、つまり自分が神になること。もし人が真理の探求を続け宇宙の法則を全て身につけたら、そのとき人は神になる。このとき人は既に救われたのであり、もはや救いを求める必要はない。 なるほどですね。 宇宙の法則を全て身につけたら、そのとき人は神になるんですね。 そして、救いを求める必要がないと。 ＞未だ神になった人間など一人もおらん。一方真理の探究を放棄し漬かっておっては、神から遠ざかってゆき永遠に救われることは無い。 これは！ 何とも歯切れが良く、とても気持ちの良い文言かと思います。 また、聞きにくい人もいたり、受け入れ難い文言でもあるかもしれません。 ではg3452sgpさんが、未だ神になった人間など一人もおらんと言い切る理由、若しくは根拠をお聞かせ下さいませ。
お礼
未だ神になった人間など一人もおらんと言い切る理由は何かと尋ねるzakky74さん、あんたも面白いことを言う人や。 そんなもん簡単なことやないか。 考えてもみい、もし神になった人間が一人でもおったら宇宙の法則は全て明らかになっておる訳で、真理の探究は既に完了したちゅーことや。 しかし21世紀の今現在において我々人類は宇宙の法則について殆ど何も判ってはおらず、我々にとってこの宇宙は未だに謎だらけや。だからこそ人類は今も真理を探究し続けとる訳や。その事実が神になった人間など一人もおらんことを立派に証明しとるんや。 それとなあ、 わしの言うことに対しては途方も無い程の嫌悪感を抱いたり、反感を感じたりする人間が多いのは重々承知しておるんや。 特に宗教漬けになっとる人間は間違いなくそーやと思う。 なので「人の道」は人が漬かっとるかどーかを判定する一種のリトマス紙のよーなもんかも知れんなー。
>仏陀は悟りを開いたと言うたが、麻原彰晃も最終解脱を果たしたと言うたんや。 >わしの基準で言えば、この二つは同一レベルや。 仏陀の場合、麻原と違って後年の研究者によって検証評価されています。 仏陀の言っていることで、物理学の最先端の研究結果が得ようとしている物質の本質の概念を、ずっと以前に示していることに注目が集まっています。 あなたの言い分も、様々な人が読んで底の浅さが評価されていますよ。 さようなら、身の程知らずさん
お礼
kunobouは去って行った、 わしのこと身の程知らずとか言うて。 やはりkunobouは答えを得てなかったんかな。
>もし人が真理の探求を続け宇宙の法則を全て身につけたら、そのとき人は神になる。 >このとき人は既に救われたのであり、もはや救いを求める必要はない。 >未だ神になった人間など一人もおらん。 仏陀は悟りを開いたとされていますが、 宇宙の法則を身につけると言うことと、悟りの関係をどう考えていますか？ 宇宙の法則とは、エントロピー増大の法則とかですか？
お礼
仏陀は悟りを開いたと言うたが、麻原彰晃も最終解脱を果たしたと言うたんや。 わしの基準で言えば、この二つは同一レベルや。 地球上の誰一人として未だに真理の探究を完結した人間などおらんのや。 宇宙の法則 今この瞬間に厳然として存在するこの宇宙について、 何故宇宙はこの宇宙なのか、 何故宇宙は今の宇宙でないといかんのか、 宇宙はいつからこの宇宙なのか 何故宇宙は無常なのか ・・・・・ 真理の探求とはこれら宇宙の法則について深く探求し、完全なる答えに至ることや。
- 島崎 信也（@zakky74）
- ベストアンサー率29% (87/296)
自分と神や仏が完璧に統合共存されている状態でしたら、即ち自分は神や仏と一体の状態でしたら、その状態で救いを求めても救われる事は無いのでしょうか？
お礼
自分が神や仏と一体となるとは、つまり自分が神になること。 もし人が真理の探求を続け宇宙の法則を全て身につけたら、そのとき人は神になる。 このとき人は既に救われたのであり、もはや救いを求める必要はない。 未だ神になった人間など一人もおらん。 一方真理の探究を放棄し漬かっておっては、神から遠ざかってゆき永遠に救われることは無い。
- jinseiwalk
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質問でなく議論してますね。それは間違いです。 ＞わしは自ら救わんとする者全員が救われるとは言うとらんのや。 きちんと言うべき舌足らずです。 ＞神や仏に漬かろうとする心は決して救われることは無いと言うとるんや。 仏と紙と同じに考えているのは誤り。 ＞それとなーこの問答は、問う者と回答する者とのコラボレーションちゅーこと忘れんでくれ。 コラボ？それはこの際との間違った使い方です
お礼
あのなあ、こーゆーことや 神＝紙 ＆ 神＝仏 → 神＝紙＝仏 一つはっきりしとることがある。 神や仏に漬かろうとする心は決して救われることは無いちゅーこと。 つまり、宗教漬けになっとっては永久に救われんのや。
まず、悪人の定義が誤って理解している印象を受けます。親鸞の言う悪人とは、盗人とか殺人を犯した様な人を指しません。 >悪人正機（あくにんしょうき）は、浄土真宗の教義の中で重要な意味を持つ思想で、 >「悪人こそが阿弥陀仏の本願（他力本願）による救済の主正の根機である」という意味である。 >阿弥陀仏が救済したい対象は、衆生である。 >すべての衆生は、末法濁世を生きる煩悩具足の凡夫たる「悪人」である。 >よって「悪人」であると目覚させられた者こそ、阿弥陀仏の救済の対象であることを知りえるという意である。 >衆生は、末法に生きる凡夫であり、仏の視点によれば「善悪」の判断すらできない、 >源的な「悪人」であると捉える。阿弥陀仏の大悲に照らされた時、すなわち真実に目覚させられた時に、 >自らが何ものにも救われようがない「悪人」であると気付かされる。 >その時に初めて気付かされる「悪人」である。 悪人正機 wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E4%BA%BA%E6%AD%A3%E6%A9%9F 質問１ また、質問の中で「救い」という言葉を何度も使っていますが、この定義は何ですか？ 人は、自らも身の回りの人も、老い、そして死も避ける事が出来ません。場合によっては病に苦しみます。 これらから救うことは、出来ないと思いますが、 救いとはどういう状態を指しているのですか？ 質問２ 悪人救済論と、他力本願はストレートに直接結びついていると考えているのですか？ 質問３ >kunoboよ、それでもー答は出たんか。 それは、何に対するどういう答えですか？
お礼
救われるとは、 人が自身の身に起こった出来事の顛末を全て理解し、納得し、その結果として満たされること、因果応報の理を知り納得すること、顛末の全てが宇宙の法則の結果であることを知り納得すること、そして満たされること。 悪人救済論と、他力本願 これらは全て方便であり、方便とははかないもの、空しいもの、そして無常なるもの。
親鸞（しんらん）は、鎌倉時代初期の日本の僧である。浄土真宗の宗祖とされる。 このことは名号となってはたらく「如来の本願力」（他力）によるものであり、 我々凡夫のはからい（自力）によるものではないとし、絶対他力を強調する。 親鸞 wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E9%B8%9E 親鸞は他力本願を説いています。法然に絶対信頼を置いていました。 他にも、他力本願を説いている人は、少なくありません。
お礼
他力本願を説く親鸞は、悪人ほど極楽浄土に近いと言うた。 この親鸞の教えに従い他力を望むことは果たして人の道を歩むことになるんかな、どー思う。 kunoboよ、それでもー答は出たんか。
お礼
＞そうか！救いは身近にあったのだ！ ハイ、仏陀一丁出来上がり