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クリスチャンの方
クリスチャンは 本気で今、罪犯してもいいと思ってるんですか。 布教はお断り。 回答は4/14夜以後いたします。 あなたたちの大好きな日曜にもね。
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こんばんは。No7で回答させていただいたjmkeynseです。 このページ上でkierkeさんと少し対話をさせてもらいたいと思いまして、ここに再び書かせていただきます。また長くなってしまいそうですが、読むのが煩わしければすいません。 先ず、kierkeさんの真摯な"回答に対する補足"に感謝します。kierkeさんの意見を聞くことは、私にとって非常に有益な経験でした。ご承知のように、私はクリスチャンですから、その意味ではkierkeさんとは正反対の立場にいます。しかし、だからこそあなたのような人々の意見に耳を傾けることが必要だと思うのです。例え意見の相違から、口論になることがあっても、両者が"宗教"について真剣な態度でいるのなら、それは素晴らしいことだと思うのです(宗教を信じる、信じないを別にしても)。宗教の問題と言うのは、特に日本においては、軽んじられがちです。しかし、この宗教に関わる問題と言うのは、我々人間にとって非常に根源的な問題なのではないかと思います。だから、誰かに「何でそんなに真剣になれるの」とでも言われれば、私も腹が立ってしまうでしょう。 それから、私も、クリスチャンの常套手段のような「聖書を知らない」とか「読み込みが足りない」というようなやり方は好みではありません。さも、自分が聖書を知り、それ故聖人の如き人物であるかのような口ぶりをしていますが、それは真剣に議論し、考えようとしている人に対して、非常に失礼ですよね。 最後、これは前回の書き込みで言うべきことだったかもしれませんが、前回長くなりすぎてしまったので、追加としてここに書かせてもらいたいと思います。これは私がキリスト教のあり方そのもに非常な疑問を持ってしまう要因の一つなのですが、それというのも、クリスチャンの選民思想的な部分についてなのです。これは恐らくkierkeさんも非常に疑念を抱いておられる部分なのではないでしょうか。端的に言えば、「いわゆるクリスチャンであれば、それだけで救われる。逆にそうでなければ救われない」というような。その考え方には私も、大きな疑念を持ってしまいます。その考えにもし従うなら、クリスチャンを名乗る凶悪犯は救われ、心に汚れ一つ無い、立派な無宗教者は救われない、ということになります。そんな馬鹿らしいことが通るはずが無い。もしキリスト教のエッセンスがそこにあれば、私もキリスト教を捨てねばならなくなるでしょう。そこで私にとって非常に大きな問題となってくるのは、「ユダは救われたのか」ということです。ユダは言うなれば、キリスト教にとって最大の罪人でしょう。しかし、彼はイエスを売ったことを悔い、自ら死を選んだ。そのユダを神はどうしたのか。私は先ず、この問題を考える前段階の作業として、ユダは救われるべきか、否か、という判断を下さねばならないでしょう。キリスト教徒にとって、非常に大きな問題のはずですから。しかし、私はそれの作業すらも完了出来ていないのです。ですから、キリスト教を否定するのでもなく、部分的に疑念を抱いている、という状態なのです。 また長くなってしまいましたね。すいませんです。このように意見を交換できる機会があまりないものなので、つい嬉しくなって書いてしまいました。あと、「それが哲の道です」というkierkeさんのフレーズ、立場が異なっていても大いに共感できます。というのも、私は、哲学とはすなわち生き方であり、信念であると考えているものですから。信念であれば、例え自分が地獄に行こうとも、変えられるはずは無いですもんね!
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はじめまして。 私は、プロテスタントのクリスチャンです。 罪を犯してもいいという発想はどこからでてきたのでしょうか? 今までの、罪を悔い改めるための宗教ですが・・・。 多分、罪ある人も救われるという発想からですか? それは、今まで犯してきた罪のことですよ。 そして、その罪とは、犯罪などではなく、嫉み、悪口、など(心の中の罪)そういうことも含まれます。 もちろん、犯罪を犯した人でも、救いを求めればクリスチャンになることもできます。 なってからは、罪を犯してはいけません。(もちろんですよね、そんなこと) どの宗教(もちろん、カトリックも)でも、罪を犯していいなんていうものはないと思いますけど・・。 日本の宗教(仏教、神道なども)でもそんなもの聞いたことありません。 あったら問題だと思いますが。 それから、クリスチャンだからといって、日曜日が特別に好きなわけではありませんが・・・。??? その発想もどこからくるのでしょうか? よく、聖書をお読みになった上でもう一度ご質問されることを望みます。(旧約から新約までお読みになりましたか?) 詳しく知りたいのでしたら、解説書付がいいかもしれません。 書店で売っていますよ。
補足
回答有り難うございます。 > 多分、罪ある人も救われるという発想からですか? いえこれは違います。なぜならイエスとともに十字 架に架けられた悪党(あえてこうかきます)は今日あなたはわたしとともにパラダイスにいる。言われたことを知っています。 >罪を犯してもいいという発想はどこからでてきたのでしょうか?+罪を犯してはいけません。(もちろんですよね、そんなこと) もちろんです。殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽りの証言をしてはならな い。隣人のものを欲しがってはならない。 これらの事はたくさんのひとは知ってます。 仏教、神道などは知りませんが大方、これらの事には 罰がつきもの。 是非は別として、子供が犯した罪故に、親が自殺した。 ってありますよね。あくまで是非は別としてその気持ち 解ります。でもクリスチャンは取りなしの故に万引き しても殺人を犯しても、同じ罪は罪なのだが、天国に いけるんですね。ここに不思議を感じます。 私なら耐えられない。殺人を自分が犯せば。自分の名前を消してくれ、そのかわり彼(手にかけてしまった人)をと思うでしょう。しかし、クリスチャンは感謝なんですね?犠牲者はクリスチャンでない限りゲヘナ (彼等の言う地獄)なんですよね。甘く見てるとしか 思えない。 ちょっと熱くなりましてすみません。これが疑問です。 >クリスチャンだからといって、日曜日が特別に好きなわけではありませんが・・・。??? その発想もどこからくるのでしょうか? 少し言い過ぎましたすみません。聖なる日、救い主を讃美する日。好きって言うか喜びの日と言うべきでした。ごめんなさい。ただ、人にあって”元気ですか~”とか信仰を親交を深めあうって好きなことかなと 思いましたので。 以下の事は答えずともわかっていただけますね。 回答お待ちしています。
- Tom-k
- ベストアンサー率30% (21/69)
私は元クリスチャンでしたが・・・ >本気で今、罪犯してもいいと思ってるんですか。 どこかでそんな不穏な動きがあるのでしょうか? 一言クリスチャンと言っても細かいものを合わせ、数百もの宗派があるので単に「クリスチャンの方」と言われても真面目に信仰されている方にとっては不愉快でしょうね。 まあ、今では私には何の関係もありませんが。
補足
回答ありがとうございます。関係ないと言われてるの でレスうって良いかどうか迷いますが規約に従います。 宗教問題にアタックしましたが、変に~派のかたへと 書けば、なんだか険悪になりそうです。また~派が 良いとか悪いとか、「ANo.#XXXさんはこう言ってます が私の派では・・・」とかは避けたいし、またイエス をあがめる人がクリスチャンならその方々に聞いてみ たいと思う。これが本音のままです。
- toysmith
- ベストアンサー率37% (570/1525)
キリスト教にも色々と宗派がありまして、具体的にどの宗派の方に質問しているか教えて下さい。 ちなみにプロテスタントには「罪を犯しても良い」という教義はありません。 また、特別に“日曜日が好き”というわけではありません。 多分、カトリックとクェーカーにもないと思いますよ。
補足
目にとめて頂いてありがとうございます。 私の家の周りには教会が多く毎週土曜には沢山 伝道に来られます。~福音教会や~の教会など様々で す。カソリックの方は来られません。ちなみにエホバ の証人の方々とクリスチャンの違いは分かっていま す。 宗派と言われましても1日6人も来られたら、クリス チャンの方としか表現のしようがないんです。 ちなみに今日みなさんに聞きましたが、一応に死んだ ら天国に行ける。イエスをあがめているとおっしゃってました。 不十分な補足でごめんなさい。
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補足
ありがとうございます。長いなんて気にしないで下さい。私のレスも結構他の質問者の方に比べると長いと思いますので回答者の方は大変と思いますので。 >端的に言えば、「いわゆるクリスチャンであれば、そ>れだけで救われる。逆にそうでなければ救われない」>というような。その考え方には私も、大きな疑念を>持ってしまいます。その考えにもし従うなら、クリス >チャンを名乗る凶悪犯は救われ、心に汚れ一つ無い、>立派な無宗教者は救われない、ということになりま >す。そんな馬鹿らしいことが通るはずが無い。もしキ>リスト教のエッセンスがそこにあれば、私もキリスト>教を捨てねばならなくなるでしょう。 私も疑問です。その為に今回は上の質問者の方の補足 を先に書きました。生後2ヶ月の云々。というものです。 聖書にはこれに関して明記はありません。外典などを 持ち出す宗派の方もありますが(外典を全体を否定しているのではありません。なぜならユダの手紙に外典の引用がありますから)”聖書”を考えれば無い。 それ故苦肉の策として幼児~をある宗派は考え出さなければならなかったのかなとも思います。(異端か否かは別として) イスカリオテのユダについてもこれは私も文学の学問か何かで再度きいてみたいところですね。ユダは悔い る間がありました。しかし悔いる間も無く新約の久々 の残虐シーン、アナニヤとサッピラ。聖書には罪を犯 した事が無い人は3人だけです。一人はイエス、あとは ダニエルとヨセフ。ではローマ以降登場の人物も皆罪にあたることをしているということです。何故に彼等 夫婦のみが見せしめのように殺されたのか。また悔い 改めにおいてダビデの記述は通ったとしてバテシェバは?悔い改めてもいないのになど疑問は溢れ出ます。 少しそれましたが、以前バルセロナへ行った時、ガウディーの聖家族教会を見ました。現地のガイドがユダが堂々彫刻されている事を声を大に叫んでいました。 何ぶん外国語なので不十分な理解だったかも知れませ んが、きっとガウディー的には救われている人に数えられているのでしょう。 ここからはまずお決まりの答えですが、ユダとペテロ(ペトロ?)は良く比べられます。1人はイエスを売り 1人は知らないと言った。ではなぜペテロはOKなのか。 御存知のとうりです。クリスチャンは、復活の主に会 うまではまだ心よりペテロは(12使途はとか誰もとか)信じていなかったとか言います。(宗派による違いなどあるでしょうが) ではユダはあらかじめ、裏切る事を知っていながらイエスがそばにおいた者。(イザヤ書、エレミヤ書の預言の成就のため)と言われます。心から信じて無いからダメ。地獄ってことでしょうか。ペテロはその後 ばん回のチャンスがあった。ユダは悔いて死んだ。 それでもクリスチャンからすればだめなんでしょうね。 ここからが私の考えですが、ここに至までに福音書で は”イエスをあがめた”という記述は多くあります。 当然そこにユダもペテロもいた。ペテロが心から信じ ていないなら(「あなたは神の子キリストです」とま でいっておきながら)ユダと同じ。ユダは悔いた。 ペテロは泣いた。2人の違いは預言と自殺したか否か。 自殺はダメ。それは未信者でも言う事です。罪とは言わない。そしてこの自殺という行為ゆえに天へいけな いなら万引きも殺人も罪は罪とするキリスト教では天 国へは行けない。人は救われても罪を犯すから。それでもとりなして下さっているから感謝!などと言う人 はユダが天へと行く事を認めなければならない。主は きっとユダのこともとりなしておられるはずだから。 では次に預言の故か?エレミヤ書には胎にいるときか ら神の計画がエレミヤにあったことが記されていま す。また、黙示録には救われる人何人救われない人何人と記されています。 これらを合わせ考えると胎の中にいる内から天国地獄は決まっている事になります。そうであれば、生後2ヶ月の子の例えもユダにもそれを適応すれば納得です。彼等はキリスト教で言う地獄行きです。 私は理解できない。そんな酷い思想は。 このように決められているなら、キリスト教が否定する運命論となんら変わりはないのです。運命論では生 きている意味や努力など必要無い。ユダはまさに決め られていたなら預言という運命論の犠牲者です。 ただ、神は一人として滅びる事を望んでおられないと クリスチャンは言います。黙示録の人数は?と疑問を いだきますがその2つはみこころと御旨と言う言葉でかたずけてしまうのがクリスチャン。 まあ、大分話がそれましたがユダだけで無くアナニヤ、サッピラなど疑問は山済み。アナニヤ、サッピラはきっとみんな地獄とクリスチャンは言うでしょう。 こちらの命題の方がまず簡単にこたえが出るのではと思います。 >信念であれば、例え自分が地獄に行こうとも、変えられるはずは無いですもんね! そのとうりです!永遠の地獄苦しかろうとかまわない。(あったとしてですが)私は信じる所を生きたいです。 今回の「罪を犯してもいいと思ってるの?」 は、そんな彼等の甘い理論について疑問を持ったから この場にOsieteをだしました。 ながなが狂人の言葉につき合って下さり感謝します。 議論や討論は必要と私も思います。それゆえ、学者さんで無くクリスチャンの登場を待っていたので、私も 感謝です。