サンウェーブから見積もりをもらいました。非常に高くて困っています。

質問

サンウェーブから見積もりをもらいました。非常に高くて困っています。

A.リフォーム業者
B.業者さんが手配した工事屋
C.サンウェーブ

今は上記3社（名）と相談しているところです。

まず、工事屋さんがサンウェーブに連れて行ってくれました。
サンウェーブから届いた見積もりが仮に100万とします。

そこでネットで調べていたんですが、
よく見かけるサンウェーブより安くなる！っていうものは、どこがどの時点で安くしてくれるものなのでしょうか。

私の場合、定価である100万円からもっと安くなる方法はありませんでしょうか。
例えばこの↓業者さんはAのリフォーム業者さんとは違うものなのでしょうか。
http://www.sumai-100.com/sunwave/

Aのリフォーム業者さんがサンウェーブの見積もりから安くしてくれるハズなのか、それとはまた別の業者が入って、そこの業者→Aのリフォーム業者→Bの工事屋さんが施工。
と、いう流れなのでしょうか。

値段が高く困っています。上記よろしくお願いいたします。

回答No.6

kei1966 · ベストアンサー

定価１００万の物が工事屋にまずある掛け率で入ってきます。
工事屋はリフォーム屋に商品+工事費+利益(工）を請求します。
リフォーム屋はあなたに商品＋工事費+利益(工）+利益（リ）を請求します。

この流れだと流通が重なった分利益が２回とられます。
それでも商品のあなたへの値段は定価よりはふつうは安くなります。
全然安くしない業者は少なく、１割～２割くらい引ける時もあると思います。

もう一度メーカーに行ってコストダウンしたいのでと相談を受けてください。
高いから使わないのではメーカーも困ります。
ちゃんと相談にのってくれるはずですよ。

もうこれ以上変わらないところまでメーカーの見積もりができたら
なん業者かに見積もりをとりましょう。
キッチン工事だけなら設備業者が安いですが、壁や天井の補修、ガス、水道、電気のとりまわしがある事が多いのでやはりリフォーム屋さんが便利だと思います。

施主支給には素人さんにはリスクもあります。

お礼

回答ありがとうございます。
施主支給は確かに一長一短そうだなと思いました。
何かとトラブルになるなら、やはり信頼できる業者さんにお願いしたいと思います。
交渉も苦手ですが、正直に困っているということを伝えたいと思います！

回答No.9

yosifuji2002

基本的に相見積もりを取ることだと思います。
その際は別なメーカーも候補に入れたら良いでしょう。
そしてとことん内容について話し合ったらよいでしょう。

ただ最後は業者が信頼できるかで、単に安いだけだと設備は一緒でもどこかで手を抜かれる恐れがあります。
このあたりはいわばプロと素人の勝負で、プロの方が上手です。絶対に損する仕事はしません。

私の家内の父親は造園をやっていましたが、見積もり交渉で値切られると、客にわからないようなところで材料を落とすとか、手抜きをするとかで、最低限の利益は確保していました。それでも相手はぜったにわからないと本人は言っていました。
一方値切られなかった相手には、見積もりにはない細部で丁寧な仕事をするとか、アフターサービスに力を入れるとかの誠意を出していました。

会社組織の業者はこうは行かないかもしれませんが、交渉の中で信用できるかどうかの判断は大切だと思います。
ちなみに私の場合は、いつも同じ大工さんにお願いしています。家族まで知っている中なので、滅多に悪い仕事はしませんし、あってもすぐに対応してくれます。

お礼

回答ありがとうございます。
本当に素人なので困っていました。
今回は知り合いの知り合い（？）であるリフォーム業者さんに依頼したので大丈夫だと思いますが、システムキッチン自体は（今の自分には）贅沢品でもあるので、削れるところは削って、納得のいく内容にしたいと思います。

回答No.8

qwe2010

工事は見積もりして、（この見積もりはあくまで提案書なので、その見積もりを元に追加したいところ、削除したいところ、工事の内容、金額（値引きも含めて）打ち合わせして、
再度見積もりし直して、金額、施工内容に納得すれば、見積書を添付した契約書を作り、捺印し工事を始めます。

心配の部分は貴方の思いが業者さんに伝わってないことが原因だと思います。
（サンウェーブから見積もりをもらいました。非常に高くて困っています）このことははっきりとリフォーム業者さんに伝えましょう。業者さんの提案、自分のしたいこと、金額すべてを良く打ち合わせて納得いく工事を納得いく金額でやって貰いましょう。
予算がオーバーするのであれば、工事をしないで断割ることも出来ます。

今疑問に思ってることは積極的に業者に聞きましょう。
教えてくれないのであれば、別の業者で工事しましょう。

お礼

回答ありがとうございます。
今日早速「高くて困ってる・・・」ということを伝えました。
あとは実際のいわば材料の「いる、いらない」を見極めて、納得行く金額になるまで頑張ってみようと思います。

回答No.7

dokatan

業者さんがサンウエ－ブにつれていってもらった
たぶんショ－ル－ムさんにつれていってもらった　物を見て型式とか色とか決める為でしょう
これは製品です
業者さんが手配した工事屋さん　設備機器でしょうから水道とか排水とかの工事が必要になります
リフオ-ム業者　工事をするための手配をします
定価100万円　　交渉してみてください　90% の場合90万　85%の場合85万とか
交渉はリフオ－ム業者と行ってください。
製品は定価をもとにしますが交渉しだいで少し下がると思います。

お礼

回答ありがとうございます！
今日早速「値段が高くて正直困っている」と伝えたら、
8掛けという回答が来ました。
これは良心的な値段なんだろうと判断したいなぁと思っています。
あとは工事費＋人件費といったところでしょうか。
ここら辺も徹底的に相談して決めたいと思います。

回答No.5

fujiponxx

まぁ、メーカーの定価の見積もりを見せて、
自分の見積もりを安く見せようとしているだけな気がしますが・・。

本当は、リフォーム業者じゃなくて、
設備工事屋（要は工事屋）に直接発注すれば
もっと安くなるんじゃないかな？

さらにリンクのようなＢ級品をつかうともっと安い。
店によっては工事もしてくれる。

参考URL：

http://www.kenzaiichiba.com/

お礼

回答ありがとうございます。
工事屋さんに直接っていう手もありますよね。
B級品・・・リンク先も参考にさせていただきます。

回答No.4

szk9999

メーカー見積りは、要するに定価だと考えればいいかと思います。
実際の価格は、もっと安くなるはずです。（材料費のみについてですが）

ただし、住宅業界の流通システムは複雑です。

普通、施主はメーカーに直接お金を払うことはありません。
リフォーム会社（住宅メーカー）にお金を払うことになります。

リフォーム会社は、ブツを住宅機器販売店（←卸問屋←メーカー）から
購入し、工事店へ施工のみを発注する。
もしくは、
リフォーム会社が、材料と工事を込みで工事店へ発注する
この場合、ブツは工事店が住宅機器販売店から購入します。

つまり、ブツを施主がお金をだして直接購入しているわけではないのです。
したがって、あらゆる取引の段階で、リベートやら何やらかかってくるわけです。

逆に言うと、ここで業者は多少なりとも利益を得ていますので、
http://www.sumai-100.com/sunwave/
の提案している「施主支給」というのを、引き受けてくれるリフォーム会社は
限られるかもしれませんし、施主自身で手配やら交渉もしなくてはなりませんよ。
（結局はこのサイトの会社で紹介してもらったほうが早いかも・・・）

事情はわかりませんが、
費用を安くおさえるのでしたら、メーカー見積りを持って、リフォーム会社数社に相見積を
とるのが妥当だと思います。

また、リフォームが限定的（システムキッチンだけとか、洗面化粧台だけとか）
いうのでしたら、工事店に直接、見積もりしてもらう手もあります。

いずれにせよ、材料費のみではなく、工事費がかなりかかりますので、
メーカー見積りだけでなく、材料・工事費込みの見積もりを出してもらわなくては、
本当の費用はわかりません。

参考URL：

http://www.sumai-100.com/company/about_system.html

お礼

回答ありがとうございます。非常にわかりやすかったです。
本当にこの流通システムが複雑で困っていました。
材料費以外の、いわゆる工事費、人件費も見積もってもらおうと思います！

回答No.3

coco1701

システムキッチン自体の定価が100万なら、実際に支払う施工費込みの支払額は100万の定価位ですよ
（この場合、システムキッチンの価格自体が下がって、それに施行関係の費用を足して、100万位になる）
＞定価である100万円からもっと安くなる方法はありませんでしょうか
　・地元のリフォーム屋さんに相談、施工費を安くしてくれれば、総額は下がります
　　（本体の仕入れ価格に、どれだけ施工費を足すかだけなので）
　・オプションは付けない事・・仕入れ単価が上がるので

お礼

回答ありがとうございます。
確かに、工事費、人件費など入っていないので、おっしゃる通り、値引いた分＋αで、つまりは100万に戻ってきそうです。

回答No.2

pasocom

＞サンウェーブから届いた見積もりが仮に100万とします。
この「見積書」の内容が問題です。それは「製品そのもの」の代金だけなのでしょうか。（詳しく言えば、「配送料」「積み降ろし手間賃」まで含んでいますか？）。
または「製品」と「それを取り付ける工事代金」さらに言えば、給排水や電源の取り付けまで含んでいるのですか？。
そこが、よくわからないので、推測で回答しますと、「サンウエーブ」のような「メーカー」で「見積もる」というのは「製品（この場合キッチンセット？）」の価格を「正価」で書いただけではないでしょうか。
建築資材の価格というのは不思議なもので、一般人が購入しようとすると、ほとんど「正価」で販売するのに「工務店」や「ゼネコン」が買う分には「半値」「６割引」なんてのもあり得ます。その分を工務店（工事会社）が儲けとして取るのですが。
ですので、「サンウエーブ」で見積もると、製品価格も高いし、それに工事代金も上乗せでかかり、非常に高くなる可能性があります。
そうではなく「工事会社」に直に「製品・取り付け工事一括」で見積もった方が安くなるかも知れません。「正価」を知っておくという意味では「サンウエーブ」の見積もりもむだではなかったでしょう。
上記を踏まえてご提示のサイトを見直して下さい。ここの仕組みは左端メニューの「施主支給とは？（HTML版） 」をクリックするとわかります。
http://www.sumai-100.com/sunwave/content/sesyusikyu_guide.html
要するにここは工事をおこなう業者ではなく、製品を施主（工事代金を払って工事をする人）に直接販売するというシステムですね。製品を購入した施主が、その製品を工事業者に支給（与えて）「これを使って工事して下さい」というのです。つまり工事業者は製品代金で上前をはねることができず、工事代金だけを受け取るわけです。
その意味では施主にとって有利なのですが、工事業者にとっては「うまみ」のない仕事になるので、対応が悪くなったり、場合によっては法外な工事代金をふっかけたりすることもあります。
以上をよくご理解の上、どの方法が最もご自身に有利になるかご検討下さい。信頼の置ける工事業者が見つかったら、上記サイトのような「施主支給」を考えるのもいいでしょう。
また間にいろんな業者が入ると、仲介料みたいなのばかり取られて割高になり、後々問題が発生した場合にも責任のなすりつけ合いになったりします。アフターまで考えれば、工事業者一本で直接契約されたほうが、責任がはっきりしていいのです。
安くしたければ、その工事業者に「もっと安くならない？」って交渉すればいいのです。工事業者は製品代金で負けるか、工事代金で負けるか、勝手に算段してくれるでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
施主支給、工事業者さんへの直接依頼という手もあるんですね。
交渉が苦手なのですが、頑張ってみます。

回答No.1

yamato1957

＞どこがどの時点で安くしてくれるものなのでしょうか。
本体器具に関してはそんなに差がなので後は人件費と材料費だけです。

日本語の話せない職人と安価な材料を使えば安くなるとは思いますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます(。???。)