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男女平等ってどーゆう事？
こんにちわ 職業において男女平等ってどーゆう事でしょうか？ 私は 男性が１００パーセント出して１００のお仕事をした 女性が１００パーセント出して１００のお仕事をした でも 男性：女性で比較すると仕事量が １００：９０ になる場合 お給料が同じである って事が平等だと思うんですけど 女性は９０しかお仕事をしてないけれど 女性の力量は男性と同じ１００パーセントなわけなので 最初からできる量が違うので そこでお給料の差がでてくると 平等じゃないと思います 言葉の当てはめ方がへたくそですみません 難しい問題だと思うので こんな風に簡単には定義できないと思いますが みなさまの考えお聞かせください ちなみに私は女性ですが 男女は最初から全てが違うので 片意地張らないで大変な事は男性におまかせしちゃえば いぃじゃん！と思っちゃいます （女性としての人権や地位が虐げられる場合は除く）
- sakramikan
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No.9＆10です。 sakramikanさんの仰りたいこと、理解できたと思います。 私の懸念も理解して頂けると嬉しいなと思い 再度投稿させて頂きます。 > 一般的に男性より女性の方が体力が劣るので > 男性と同じ権利を得るのに同じ義務を果たさなくてはいけない > というのがどーも平等とはいえないのではないか 今回は男女差のみに限定して考えよう、というのであれば 私は貴方の考え方に共感します。 でもね。 例えば、私にはこんな疑問が浮かびます。 ●20代の女性と50代後半の男性では一般的にどちらの体力が劣るか？ そんな疑問から、貴方にこんな質問を返してみようと思います。 ●50代後半男性は20代女性と同じ権利を得るために より多くの義務を果たさなければ平等とはいえないか？ さあ、どうでしょう？ つまり、体力に注目して論じるなら 男女差だけでなく年齢差というのも 自然の摂理として同等に扱わないと 平等とはいえないんじゃないかと思うのですが、どうでしょう？ 次に、男女差の方に注目して論じるなら 体力差だけでなく脳の違い(脳力差)というのもあるということが 最近は科学的に分かってきたそうですが これも考慮しないと平等とはいえないんじゃないかと思うのですが どうでしょう？ もしかしたら、この質問では 男女の体力差のみに着目、というのが前提なのかも知れませんが それだと机上の空論にしかすぎないと感じ それでイイのかな？って思います。 なので、私は先の回答で ●個々人の能力差に応じてハンディキャップが与えられて然るべき と書きました。 > ↑これが私が言いたい事なのかなぁ？そうかも？？^^; あらためて、どうでしょう？ ただ、今度は自分の回答に自分で反論していくと 個々人の能力差に応じて、なんてことを論じていると 多分きりがなくて、何にも出来なくなっちゃうと思うんです。 > 私は自営で福祉施設をしてます もし可能なら、sakramikanさんの施設で ●同じ権利に対して、男女の義務差をつけてみる ということを試験的にやってみたらどうだろう？と思うのです。 個人的にはぜひやってみて欲しかったりして。 それで上手くいったら、多分賛同者が増えますよね。 試験的にやってみないと 考えてばかりだと、文句や心配をいう人が大多数に なっちゃうんじゃないかなと思います。 > 女性は男性とちがって、生理とか出産で体調が変わるじゃないですか > そーゆう事もちょっと配慮してほしいと 分かっていれば(隠さなければ)、配慮すると思うんだけど。 以前、私の後輩の女性が ●今日は生理なのでいつもの調子が出ないかも知れませんが宜しく！ と上司に堂々と宣言していて 私は「彼女は大物だな」と感心したことを思い出しました。
No.9です。 > 職業において男女平等ってどーゆう事でしょうか？ という質問の文面のみに応えて回答したのがNo.9なのですが sakramikanさんが問題にしたいのは 必ずしもこういうことではないと思うので、追加します。 sakramikanさんの論理展開だと、例えば ●障害を持った男性も、男性というだけで激務を強いられる ことにもなります。 これは、sakramikanさんの本意ではないと思います。 sakramikanさんの言いたいことは ●個々人の能力差に応じてハンディキャップが与えられて然るべき ということではないでしょうか？ 女性は平均的に男性より体力が劣る。 ⇒だから、体力を使う仕事は主に男性に任せるべきだし そこに評価差を設けるべきではない。 あなたの仰りたいことはこういうことですよね？ 極論すれば(あくまで極論すれば、ですよ) あなたの考え方は昔なら「共産主義」あるいは「マルクス主義」に 分類されたのかな？なんて思います。 マルクス主義、即ち「生産手段の私的所有を社会的所有に変える」こと を目指した考え方です。 要するに「個人の利益追求」ではなく 労働は集団でこなし、利益は集団でシェアする、というような考え方です。 (ちょっと乱暴な説明ですが・・・。) 今の時代、そんな考え方が出てくるのも分かるような気がします。 と思って質問文を読んだのですが 思いっきり勘違いしているかしら？？
お礼
回答ありがとうござぃます ●個々人の能力差に応じてハンディキャップが与えられて然るべき ということではないでしょうか？ ↑これが私が言いたい事なのかなぁ？そうかも？？^^; 女性は平均的に男性より体力が劣る。 ⇒だから、体力を使う仕事は主に男性に任せるべきだし そこに評価差を設けるべきではない。 ↑でも、これは私の考えとは違います 体力を使う仕事であろうが、どんなにきつかったり汚い仕事で あろうが、自分でやると決めた仕事、選んだお仕事で それが与えられたんだったら、きちんとやるべきだと思う それが働く責任だと思いますし 一般的に男性より女性のが体力が劣るので 男性と同じ権利を得るのに同じ義務を果たさなくてはいけない というのがどーも平等とはいえないのではないか、 と思ってしまうんですよ～ （↓にも書きましたが） だから楽な仕事をする、とか仕事量を減らすとか 残業をしない、とかきつい仕事は男が！ とかそーゆうんじゃなくて～。。。 なんというか。。。 ↓の回答などなど読んでいただければ幸いです。。。
> 職業において男女平等ってどーゆう事でしょうか？ 男女平等の反対は、男女差別です。 職業における男女平等とは 職業において男女差別をしないということだと考えれば 分かりやすいと思いますが その前に、差別とは何か？を考える必要があります。 > 男女は最初から全てが違うので もちろん男女の違いはあります。 より正確に考えれば一人一人がみんな違います。 > 片意地張らないで大変な事は男性におまかせしちゃえば 大変な仕事をしたい女性もいる筈ですし 大変な仕事をしたくない男性もいる筈ですが そういう個人個人の意志や希望を無視して 男性だから、女性だから、と 一律同様に ●あれをやりなさい ●これをやってはいけません というのが「差別」です。 つまり、一人一人の「意志や希望」を無視して ●男だから、女だから という理由でその人の ●機会や選択肢を奪う ことを「差別」といいます。 昔(1970年代ごろまで)は ●結婚したら女性は仕事をやめて専業主婦になる という選択肢ししか与えない会社が多かったのですが こういう差別をやめて 本人の意志と能力次第では ●結婚後も仕事も続けるという選択肢(機会)を設ける というようなことが「職場における男女平等」ということです。 最後に ●男女を区別すること と ●男女を差別すること は、違います。 トイレを男女別で設けるのは「区別」です。 女性は「トイレを使うな」となったら「差別」です。 > 大変な事は男性に これは「男女差別」発言です。
- phj
- ベストアンサー率52% (2344/4489)
あなたの考え方ははっきりいって甘えです。 男女平等の行き渡った欧米諸国でその考えを披露したら、軽蔑されますよ。 欧米で、重い荷物を運んでいる女性を男性の同僚が「いいよ、運んであげるよ」と声を掛けた場合、女性は基本的に拒否します。 なぜかというと、（女性が）自分に与えられた仕事（この場合は重い荷物を運ぶこと）を行っているときに、誰かに肩代わりしてもらうのは（善意であっても）仕事の遂行能力を女性が自ら放棄したとみなされるからです。 重い荷物を運ぶような仕事もあることを知って入社し、上司から荷物を運ぶように任されたのですから「女性」であることを理由に、荷物をほかの人に持ってもらうのは、上司から見れば与えられた仕事をこなす能力を持たず、しかも勝手に放棄したと考えられるからです（つまり持ってあげるよ、と声を掛けたのが女性でも同じことですね） 仕事を行うには、必ず権利の裏に義務が付きまといます。どんなに大変でも、「自分に任されたことは自分で完璧に遂行する」ことをして初めて給料が100％でるのです。 ＞片意地張らないで大変な事は男性におまかせしちゃえば いぃじゃん！と思っちゃいます 男性だけでなく、なんかお局様にまかせたほうがいいから、新人が張り切ってやりたそうだから、という理由で「義務」を放棄していませんか。 男女同権であるということは男女同義務を負っているという現実を忘れないでください。
お礼
回答ありがとうござぃます 男性と女性で一般的に体力に差があるのに 男性と同じ権利を得るのに 同じ義務を果たさないといけない、というのは平等じゃ ない気がします どーしてもそう思えてしまいます どんなに大変でも自分に任されたことは自分で完璧に遂行する、 って事はわかります 義務を果たして権利が主張できる、というのもわかります でも、体力の面で女性は男性より劣りますよね 生理などで１００パーセントの力が出せない時もあります それを努力でカバーします それってでも、義務を主張するならやって当たり前だろって 言われる事ですか 男性が１００できることは女性も努力して１００できなければ 評価されない、それは平等ではないと思います
- domesso
- ベストアンサー率27% (269/992)
最初から 「片意地（肩肘かな？）張らないで大変なことは男性におまかせしちゃえばいいじゃん！」 と思ってる時点で男女平等って何だろう・・と思ってしまうんですが。 力のない男性はどうすれば・・。 人間なんてそれぞれ力だったり学力だったり、もともと能力に差がありますよね。 質問者さんの論点から行くと、そういう人も男女分け隔てなく努力を認めて給料に差をつけるな、ということになるんでしょうか。 仕事は学校とは違って、自分の能力をいかに発揮でき、会社に利益をもたらすことが出来るか、 自分で考え、自分の意思でするものだと思います。 言っちゃ悪いですが結果が全てで、頑張ってる姿だけで給料＋されちゃたまったもんじゃないです。 自分の力が足りないなら、例えば荷物運ぶとしたら他の方の回答にもあるように台車使うとか、 力のある人に頼んで自分は他の作業を頑張るとか、 そこまで自分でできる限り工夫し、結果を出して初めて評価されるべきかと思うんですが。 テレビで以前、鳶職をしていて男性並みに鉄骨を運ぶ今時の女の子に密着している番組を観たんですが、 彼女は男性に負けないように体力作りに励んでました。 もし上司が彼女の努力を番組で観て、 「おっ、頑張ってるな、給料上げてやろう」 なんて言ったら、彼女は怒るでしょうね。 鳶職をかっこいいと思って、女性には不利なその世界に飛び込んでやっと人並みに鉄骨を運べるようになった。 頑張ってる姿勢を認められたから給料を上げられても、彼女のプライドが許さないんじゃないでしょうか。 一人前に仕事ができるようになって結果を出して初めて、給料をあげてもらうことが彼女の望むことなのかな、と思います。 仕事にプライドを持っていたら、質問者さんの様な考え方にはならないと思いますが・・・。 男女平等とは、 性別にかかわりなく個人として尊重され、 男女が対等な立場であらゆる活動に共に参画し、責任を分かち合う、 ということであって、質問者さんのおっしゃってることはちょっと違うのかも・・？ と感じました。 的外れならすいません。
お礼
回答ありがとうござぃます えーっと、男性と同じお仕事をこなすのに 体力的な面で努力がいるって思うので ただ単に努力をすれば同じ仕事ができるだろうと いわれると それは体力の差を考えたときに平等じゃないんじゃないかな と思います 女より体力が劣る男性も生まれつき体が弱い男性もいる！ そーゆう男性は女性と同じく努力している！ という意見もありましたが、 一般的に、ってお話で こんな人もいるしあんな人もいるしって言われちゃうと それはもちろんそーだけどって感じで 質問文にも書いてあるように 色んな人がいるから 簡単にはくくれないと思うんですけど でも、私が言いたいのは 一般的に男性より女性のほうが体力が劣る、 って事を考えた場合 です 男性と同じ権利を得るのに 男性と全く同じ義務を果たさないといけない、 って平等じゃないと思うんですけど。。。 仕事をさぼるとかそーゆぅんじゃなくて。。。 間違ってるのか。。。私（汗）
補足
ところで 片意地じゃなくて 肩肘！なんですね！ ありがとうございました～^^
- MINI_ATOM
- ベストアンサー率32% (67/209)
重たい物を持つとかなら、台車を使うなり男性社員にまかせていいと思います。 その分、女性しか出来ないことや、女性がされた方が周りにとって 良い仕事をやられたらいいでしょう。 具体的には、重たいものを持つ作業は男性にまかせるから、 対外的で幹部クラスの重要顧客のお茶くみは女性社員がやる等 にすればいいと思います。 現実には、お茶くみを女性がするなんて男女差別だからお前やれ って感じで言う一部の女性社員もいると思いますが。 男性社員は残業してるのに、女性社員は定時で帰るような仕事の仕方を していたら給料が違うのはしかたないでしょう。 うちの会社では、女性社員でも男性社員よりバリバリ働いてる人がいます。 仕事の能力の差は男性同士でも人によって違いますが、残業なしで 簡単な仕事しかせず、出張を嫌がるとかしてませんか？ それなら、既に平等ではありません。
お礼
回答ありがとうござぃます えーっと、重たいものを持つ、とかでもやりなさいと 与えられたお仕事（命令された、というより、自分が選んだ仕事上 自分に与えられたお仕事だった場合） これは、自分に与えられた義務として、きっちり行うべき だと思います これあっちに持っていって、と10キロの書類の束を渡されて 男性社員に手伝って～^^;と頼む場面もあるでしょうけど。。。 だから、力仕事でもなんでも自分が仕事として選んで 仕事としてその業務があるなら、それは女って事をたてにして 男性に押し付ける、頼む、おまかせする、っていう事 はしてはいけない事だし、そんなのお仕事する資格ないと思います えと、残業のお話がでていたので、それを例にすると ほとんど徹夜の残業を1週間したとします 一般的に女性は男性より体力が劣る、という面だけを 考えると 女性はその残業を1週間しか続けられなかったけど 男性は2週間続けられた ここで、女は努力が足りない、とか 男と同じ仕事量をしろよ、 男と同じ仕事量をするために努力をしろとかいわれると 平等じゃないかな と思うんです 一応補足ですが、私は自営で福祉施設をしてます 入所施設なので24時間365日お休みはありません（施設自体に） 毎日朝早く出社して帰りも利用者様が寝て夜勤者さんに おまかせしても安心だと思える時間まで残っていますし、 介護ももちろんします、夜勤もします 盆正月祝日などスタッフが休みたい時は私が出るようにしてます 開所して3年、まだ新しい施設なので手探りな部分も多く 3年間で連休をとった事はなく、丸1日お休みできる日は 月にほとんどありません 私より働いている人はいーーーっぱぃいると思うので、 こんなに働いてるんだぞ！！って事が言いたいんじゃないんですよ 仕事の上でこーゆう事って考えた事はないんですよ うちのスタッフも女性ばかりだし女性の権利が～なんていう人もいないし 男女平等ってなんだろ～とふと考えた私個人の見解です
あなたの主張は、努力分を給料に反映すべきだ。という事になります。 それですと、同じ男同士でも、生まれたときから頭が悪いとか、体力がないとか、色々な理由で他の男の人より仕事ができない人も多くいると思います。努力してやっと人並みという方たちです。 そのような場合、あなたの主張ですと、仕事ができなくとも努力をしているのだら、他の人と同じだけ給料を払えという事になりますが、おかしくありませんか？ 仮に、その方が、あなたに、体が弱いので、仕事ができません、私の仕事を代わりにしてくださいと、頼まれれば、あなたはその方の仕事を代わってあげる事になります。
お礼
回答ありがとうござぃます そーかもしれません 努力分を給料に反映すべきだ っていってるのか私は 男性×女性だからそー考えてたけど そーだとすると回答者様のおっしゃるとおり 男性×男性の場合もそう考えないといけませんね そーすると。。。努力して人並み、の男性に対しては、 他の人がこれだけ普通にこなしてるんだから やってくれなくちゃ困るよ～。。。って 思っちゃいますね 違う答えも見えてきた気がしました ありがとうござぃます^^ でもさ～。。。女性は努力してるんですよ～～～ いや男性もしてると思いますけど～。。。笑 ↓のほうの回答にあったんですが、 女性は男性とちがって、生理とか出産で体調が変わる じゃないですか そーゆう事もちょっと配慮（？）してほしいと 思うのかも～
- inging0101
- ベストアンサー率47% (48/101)
難しい問題ですね。 仕事量というのが、特に難しい。 例えば極端な話で、男は夜のクラブでホステスで働けないですし、 女性は大掛かりな建設工事現場で力仕事は出来ないですよね。 結局のところ、その仕事に対して会社の評価基準によるのではないでしょうか。 とはいえ、仕事量＝給与が明確な会社や仕事って世の中少ないと思います。 ということは、世の中に対する男女平等の問題というより 勤めている会社の基準に対しての評価基準の話になれば、 組合たてて経営者に対して給与問題の改善するように頑張るしかないような気がしますが いかがでしょうか？ ちょっと的外れな回答だったらすみません。 ご参考になれば幸いです。
お礼
回答ありがとうござぃました 的外れではありません^^ ちなみに私は経営者なので、これは私個人の見解でした
- cubetaro
- ベストアンサー率24% (1289/5171)
そもそも、大変な仕事を男に押し付けた時点で平等ではないんです。 もし大変な仕事を押し付けるのであれば、それに変わる軽作業をすべて引き受けるとか、押し付けた分に相当する対価を払って、初めて平等かと思います。 ただ女性には、月経や出産など、１００％の力量が発揮できない時期もあるので、その期間のフォローは必要だと思います。
お礼
回答ありがとうござぃます おまかせしちゃえばいぃじゃん って表現が誤解を 産んでしまったようでした 平等とは？という質問におまかせ、という表現は いけませんでしたね 私は、男性と同じだけ仕事をするのに女性が体力的な面で 努力をしなければいけない、という時点で 女性は男性にかなわないと思ってます 女性より体力が弱い男性は五万といる！という意見も ありましたが、一般的に、という話です 体力に差がある、という事で男性と並ぶために 努力をするって時点で差があるじゃないですか 男性は１００の鉄筋を運ぶのに５の努力 女性は１００の鉄筋を運ぶのに１０の努力 １年後により体力を浪費しているのって 女性だと思うんですよね でもそしたら男性は３００の鉄筋を運ぶのに１０努力 すればいいのか 基礎体力が違うんだから よくわからなくなっちゃったんですけど 押し付ける、とか言う気は毛頭ないんですよ ただ、男女平等を叫んでも根本が違うのだから 何事においても男と並ぶっていうのは 無理があるでしょ、と思うんです それから、女性の身体の変化で力が出し切れない時が ある、そーゆぅのも言いたかったことでした！ ありがとうござぃました
＞片意地張らないで大変な事は男性におまかせしちゃえば いぃじゃん！と思っちゃいます お断りします。 筋トレすれば男並、いやそれ以上の仕事はできるはずです。 力量が足りなければ鍛えて来いということです。 一般的な男がやっている仕事は体力をつければ女性でもできるものです。
お礼
体力をつければ女性もできる って事は裏を返せば 体力をつけなければ男と同じお仕事はできない、という事です 男の並になるのに筋トレが必要なんです その努力を差し引いてほしくないんですよ 回答ありがとうござぃました
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お礼
再びの回答ありがとうございます 下記の回答にもあるように、私の職場では一切そーいった 問題はあがってないので、これは私自身が どうなのかなぁって考えた事です ●20代の女性と50代後半の男性では一般的にどちらの体力が劣るか？ ↑これは考えませんでしたがこーなると私の考えはどーなるんでしょ うね 掘り下げていくと難しいですよねやっぱり 分かっていれば(隠さなければ)、配慮すると思うんだけど。 以前、私の後輩の女性が ●今日は生理なのでいつもの調子が出ないかも知れませんが宜しく！ と上司に堂々と宣言していて 私は「彼女は大物だな」と感心したことを思い出しました。 こちらの回答ですが、 生理なのでいつもの調子がでません、と宣言しないといけない ところがまさに女性のもつハンデ だと私は思います 男性は言わなくても済むことを女性は言わなくては いけないわけですから それって言ってくれれば配慮するのにって事じゃなくて 言わなくても配慮されるべき事だと思います だってもともと備わっているものですから生理って 避けようがないし外しようがないし そこを含めて評価すべきだと思う 生まれつき足がないとか 体が弱いとか そーゆう事とも違うと思います 感情的にならずにお付き合いいただいて 本当にありがとうございました