車の修理代

質問

車の修理を修理工場に依頼しようと思います。
ただし、あらかじめ下記のことを言われました。

・修理は難しく直らないかもしれない
・修理を試みてみるがだめだった場合も、かかったお金は請求する

この場合、車を預けて修理をして直らなかった場合でも、お金は払わなければならないでしょうか？
納得して車を預けたのなら「お金を払え」ということになると思うのですが、依頼する方として結果的に何の利益も得られなかった場合でも支払い義務は発生するのでしょうか？
物品売買やサービスの享受であればそれが成立しない限りお金は支払われないものとも思うのですが、いかがでしょうか？

回答No.7

fivrizo · ベストアンサー

すみませんがすこしだけ言わせてください。

「扱うものの差（機械か命か）です。」
整備工場はたえずこの件にたいしては気を遣っています。
それは
整備ミス等で事故に繋がるからです
乗っている方はもちろん、同乗者、
または第三者の方の命にかかわってきます。
言い方は悪いのですが、自動車事故では大量の人の命が一瞬で終わることもあります。
そのあとも多大な被害がある場合もあります。
その為に整備をがっちりやってお客様から利益をいただいております
扱う物の差って言うのは訂正していただきたい。
車輌は命を乗せて走っています！！

質問者様がどの様なお店で整備をされているのかが解らないのですが
正規の整備工場には「認証」ってものがあります。
その資格をとるにはとても大変な手続きがあります。
認証を受けた工場では違反等あれば「行政処分」「営業停止」という
ペナルティーが課されます。
行政処分／営業停止は実際におこなわれています
その為にたえず気にしながら整備をしています。
通報やクレームが入れば立ち入り検査もされることがあります。
そこまで気を遣って仕事をしているのですから
看板をあげていればって表現は「認証」を持っている
整備工場に対してあまりにも侮辱だと思いますよ。

世の中には認証をとっていないで整備をしているところがあります。
整備士の免許すら持ってない方もいます。
ある意味趣味の延長かもしれませんが・・・・
ブレーキとかの重要保安部品等は「認証工場」でしか扱えません
やすいからとかで認証を持っていないところで整備をしておかしくなるのは
お客様が事前に下調べをしていない結果ですので、自業自得と思っています。
「認証工場」と「認証無し」と同じに考えないでください。

補足

>車輌は命を乗せて走っています！！
整備士の人がそれを言っているのは聞いたことはありますが、行動に現れてみたことがありません。
整備保障とかいっても実際に効力が無いか、事故を起こしても「まずは運転者責任で」となります。事故がおきた時に「私が整備しました」と自首してくれれば別ですが。

今日ではカー用品店でも「認証」をとっていますので、認証を持っていることでお金を取っていいことになるとも思えません。

回答No.6

madisan

先に修理するだけ修理して、結局直らずに請求がくる事に比べれば、
事前に確認するだけかなり良心的な対応といえます。

見積書にしても、仮に提示したとしても無意味に高い見積書になるだけで、大した意味を持ちません。

ところで、事前に修理の意思を確認してから、サービスを実施するのです
から双方の意思が確認された時点で修理委託契約が成立します。
但し、特約をつけるように修理を完了できなかった場合は実費としてください、と交渉する余地はあると思います。
しかし、その条件で相手側が飲んでくれるかどうかは別問題となり、交渉次第ということになります。

＞物品売買やサービスの享受であればそれが成立しない限りお金は支払われないものとも思う

他の回答者のかたも書かれていますが、これは質問者様の勘違いだと思います。
先に書いたように双方の意思決定によって契約が成り立ちますから、前もってお金を請求するといわれ
貴方がその条件を飲んだのであれば、お金は請求されて当然です。

そもそも、サービスの享受が成立しない場合に代金を払わなくていいなら、病院は大赤字になってしまいますよ。

お礼

ありがとうございます。

>サービスの享受が成立しない場合に代金を払わなくていいなら、病院
>は大赤字になってしまいますよ。
本当は、赤字になるべきなのだと思います。
今までは「相手が医者である(プロである)」という認識と「お金を払わなければならない」という認識が一緒になっていたのでしょうが、「やっていることは素人と代わりが無いではないか（結果的に効果なし）」ということに気づけば「本当にお金を払う必要があるのか」という考えも出てきます。経営的に考えれば「請求する」となりますが、消費者側からすれば「価値はあるのか」という見方に変わります。
今回の件は、そのような事例です。

回答No.5

fivrizo

お客様のような場合は
私の所ではお断りする場合が多いですね

はっきり言ってしまえばお客様の一台を仕上げるのでしたら
ほかのお客様の修理を効率よく作業してお代をいただいた方が効率がよいし、
お客様のを調べるのに待たしているほかのお客様のためにもなります。

その原因を調べるには「電装」「機械」となっているのは解っていますよね？
機械的な物ならおおよその場所を検討して調べることができます。
そこが外れたらそこに準ずる場所を調べます。
そこも外れて問題ないだろうって場合に次に行くのですが
電装もテスターで計って問題ないって事でしたよね？
実際にはエンジンがかからないのでしたらどこかに問題があるはずだから
そうなると怪しいところはすべて調べてみるしかないですよね？
その調べるのを「無償」でやれって言っているのですか？
商売は利益があって商売ですよね？
ボランティアではないですよね？

人間の医者でさえ電話で聞いただけでも診察料が発生する場合もありますよね？
なのにそれと同等の仕事をしている自動車屋には払いたくないって
どう言った了見なのでしょうか？
そちらを逆にお伺いしてみたいです。

お礼

ありがとうございます。

>その調べるのを「無償」でやれって言っているのですか？
「修理完了したことに○○円の価値がある」と考えると、そうなります。
>商売は利益があって商売ですよね？
そう思います。しかし、よく「うちは商売でやっている」という人がいますが、看板を掲げれば、お金を請求できるわけでは無いでしょう。
>ボランティアではないですよね？
そうです。

>人間の医者でさえ電話で聞いただけでも診察料が発生する場合もあり
>ますよね？
>なのにそれと同等の仕事をしている自動車屋には払いたくないって
>どう言った了見なのでしょうか？
扱うものの差（機械か命か）です。

>お客様のような場合は
>私の所ではお断りする場合が多いですね
私もそうすると思います。

さすがに診断機はもっていませんが（ただし、ディーラーでみてもらうと2万程度です）、自分でも調べられるところを調べてみました。
今回の修理に当たって、工場がしたことはその域を出なかったと思われるとき、お金は請求できるのか？プロが素人と同じことをするとき金銭的価値が発生するのか？というのが疑問に残るのです。

回答No.4

rgm79quel

部品も仕入れるでしょうし
工員の手も取ります。

実費がかかるわけですから
実費を払わなければいけません。
既に診断機にもかけて頂いているようですし
診断をして貰い
部品を購入し
作業を行って貰うわけですから
それはズバリ
『物品売買やサービスの享受』です。
もちろん、修理中の車の保管・管理もして頂くわけですから
それだけでコインパーキングよりも高価なサービスを享受しています。

もし仮に
整備や修理を成功報酬として払うとするならば
治った場合には
とんでもなく高額な額を払うべきでしょう。

車を預けて診断してもらう以上
お金は払わなくてはなりません。

オーナーさんが個人的に納得出来ないのであれば
修理に出さなければよいだけでしょう。

そしておそらくは
お車自体も低年式であったり
マイナーな外国車だったり
何かしら
治るかどうかはっきりしないバックボーンがあるのでしょう。

それにもご納得頂けないのでしたら
そう言うケースが発生しない
国産の新車に乗るのが得策です。

ただ、愛車に愛情を注げるのであれば
治るかどうかはっきりしない故障の修理に取り組んでくれる整備工場さんに
感謝すべきではないでしょうか。

回答No.3

toro321

これ、よほど難しいんでしょうね。
普通プロは、何とか直すものです。
診断して、どこなんだ？って首をひねるってのは、よほど下手か、よほど特殊な故障だと思われます。
ディーラーへは相談しました？
まぁ、エンジンがかからない状況だと、レッカー移動ですから、持って行くだけでもかなりの金がかかってしまいますが。

それを無理に直す金額を出せって修理工場が言われると、エンジンをそっくり乗せかえる見積もりを出してくると思いますよ。

こういう時は、１０万までは出すからやれるところまでやってくれって頼むがいいです。それで、原因がわかれば、あと幾らかかると言ってくるでしょうから。わからない時は、多分半分の５万程度しか請求してこないと思いますよ。

お礼

ありがとうございます。
今回は見積もりを出してもらえませんでしたので、修理の上限金額を設けました。結果的に「修理できなかった（あきらめる）」とのことでしたが、上限金額に見合う作業を行ったかという判断をどのようにするかを考えています。
一般的には、作業時間×時間当たりの単価や、部品代となると思います。
修理が成功した場合は気にしないでいたのですが、できなかったとなると本当に効力のある修理だったのか、疑えば「（無理だとわかっていて）何もしていないのではないか？」ということになってしまいます。
私は、自分の業務について作業過程の測定データやOK/NG判定を添付し、お客様に見せてその結果でお金を請求するというシステムでやっています。
ただし、車の修理となると、素人(お客)vs専門家となり立場が不利になります。作業・点検内容もただの表で、それが実際に行われたかは証拠がありません。結果として完治という効果が無いわけですから。その点について、どうやって丸め込まれないようにするか？ということになると思います。
今回は相手が趣味の延長で始めたような修理屋（腕はあるのだろうがお金の計算はどうしているかわからない)のため、その手中にはまらないためにと考えております。もちろん、お金は支払う用意をしてあります。

回答No.2

husigi

プロが言うくらいだと、全損同然なのでしょうか…？
修理費の見積もりはどうなってますか？

お礼

見積もりは出せないといわれました。
エンジンがかからず、という症状です。
診断機にかけてもノーエラーでした。
燃圧、点火時期などのタイミングもOKだったそうです。
ただし、その測定データ（証拠）はもらっていません。

回答No.1

rimurokku

不安が残る修理で有ればやめましょう。
修理を始める前に、治る見込みが少ない場合は当然その様に伝えるでしょう。
それでも良ければ修理に着手してもらいましょう。
当然、その場合は治らなくてもそれに掛かった費用は支払うべきです。
修理屋さんだって、難しい物を無理に手間暇かけて利益が出ない物はやりたくないでしょう。
このような質問は、逆の立場に立って考えてみれば解ると思います。

お礼

ありがとうございます。
私も負担はしなければならないと思うのですが、その負担額が相応のものかという不安があったので聞いてみました。修理を試みて駄目だったかもしれないし、実は何もしていない（修理しても直らないのだから)かもしれない。完治していれば、それ相応だったと思い支払えるのですが、そうでない場合はどうなのだろうと思ったのです。逆に直りそうも無いことを知っていて引き受けるほうの気持ちはどんなかんじなのでしょうか？（何とかやってみようなのか、シメシメなのか）