なぜそんなに早く締め切るの?

質問

質問に対して、ビックリするほど早く締め切る質問者がいますが、どういう気持ちなんでしょうか.　もう少し待ては、もっと違った、又、確かな回答が得られると思うんだけど.

思い出せない洋画や曲の名前が知りたくてその回答が出たならまだしも、いろいろな意見(和訳、英訳など)が出るのを待った方がいいと思うけど.

又、逆に全く締め切らないのや、お礼も無く閉めるのもありますが、皆さん、どう思いますか.

回答No.11

noname#2287 · ベストアンサー

質問の締め切りに限らず、「ネット」上では、普通の常識が通用しないと、何度か「無礼者・礼儀知らず・イタズラやからかいで挑発する異常なタイプ」等多数存在します。

・（自分がそういう経験を通じて到達した）「ネット上の礼儀知らず」（＝ネチケットとかいう言葉は嫌い）は：

【無視すれば良い。そんな人は、ポイッとゴミ箱に、その記憶ゴト捨て去るようにする。】

【大体、このＯＫＷＥＢがそういう方針でしょう？「知の遺産」とでっかくでたが、内容の半分は「宿題代行」のレベルの低さ（過去の類似質問などチェック無し）】

【締め切り放置のＯＫＷＥＢの態度（一体いつまで回答締め切らないのか？忘れてた回答がよく来る）。また、お礼の有無に何も対応せず勝手にポイントを本人代わりにとか、いい加減な質問には答えなきゃいいんですよ！】

【急ぐ涙の質問に限って「大学のレポート」出来ないとかその程度。レベルの低さの「制限」「専門性の段階」など質問をカテゴリー以外に分類しない（出来ない）ＯＫＷＥＢに責任がある。】

【たまたま、そういう「数時間で締め切り」などの腹立たしい体験にあったら、サッパリ忘れましょう！（よく回答文章入力中に締め切ってしまって、投稿ボタン時には「この質問の回答は締め切りました」だと！）怒らない、怒らない】

Ｐ．Ｓ．ネットの特徴の「匿名性」の悪い面（２チャンネル等）を放置してるＯＫＷＥＢはダメだが、「たまには、お礼文とその内容」で「ネットならではのコミュニケーション経験＆感情」も体験ありませんか？

最後に【悪い面は忘れる（キッパリ瞬時に）彼らはもういない。良い人＆出会いのみが、実際にあった事で記憶に残せば良い！】

では～♪♪♪

お礼

わ、すごい！って言いたくなった.　なんか、私より、がんばっているって言う感じ.　<ｇ>

さっきも書いたけど、ブラックリスト見たいのがあればいいんだけどなと今思いました.　それによって、一目瞭然にどんな人なのかって分かる.

それにしても、回答した質問の履歴は公表しているのに、何で、質問した履歴は公表しないんだろう.　すれば、簡単にその履歴によって、答えても良いのか、答え甲斐があるのかないのかわかりますからね。　でも、なにが理由なんだろう.

この間は十数分で閉めきっれたのがあった、それも間違った答えのが。　なんか、自分に得点を上げるためにＩＤを作ったんじゃないかなんて、先日誰かが言っていました.　まさかないとは思うけど、簡単に作れるみたいですからね.

「過去は過去」の姿勢も必要かもしれませんね、私には.　

ありがとうございました.

回答No.19

noname#4242

こんにちは～。
今日は、ちょいとばかり、回答してみているんで、こちらに書かせていただきます。
瞬間的に締め切ってしまう→基本的に、ボクはこうでした。でも、この間、なんと７０個もすばらしい回答をもらってしまったので、この早く締め切るというボクの基本的なスタンスは崩壊してしまったので、えらそうなことは言えなくなってしまいましたが、一応、瞬時に締め切っていた者から意見ということで、読んでくださいませ～。
で、ボクはなぜ瞬時に締め切っていたのかというと、基本的にボクの質問というのは回答が一つしかないものであったり、これ以上あけておいても、絶対に参加してもらえないだろうなぁ（；；）という質問をしてしまっているためです。こういう質問をしてしまった手前、前者であれば、「もう、わかっただろ、さっさと締めてくれよ～」という声が聞こえてきてしまい、後者であれば「そういう質問して、これ以上の回答が来ると思ってるの？」という指摘が来るのではと、ビクビクしてしまうからです。と、こういうパターンが多いのですが、後は、回答をいただいた場合、その回答を信用しないということではないのですが、自分でそこからヒントとして調べるので締めてしまうんです。ボクが早めに締め切るのはこんな理由からです。

で、お礼がないことに関しては、あまり気になりません。もちろん、質問の性質やカテゴリーによってはお礼というか補足をしてくださると助かりますし、またその後の展開を知ることが出来るので回答した身としては嬉しいですね。でも、基本的には気にしなくなりました。とはいえ、ボク自身は、必ずお礼はしていますけど（結構、お礼を書くのが楽しいんです！）。
締め切らない人。多分、自分の家の鍵がかかっていないんでしょうねぇ。ということでそういう人はぜひ、個人情報を入手して、お留守の時におじゃましたいものです。
でも、結局、いろんな人がいるんだなぁということで、これもエンターテインメントというふうに思うようにしてます。

余談ですが、またしばらく、回答は控えます。今、生活に余裕がないんです（；；）。
Mr.G　rules!
また、ご一緒出来れば幸いです！

お礼

evidenceさん、お久しぶりです!　書き込み、ありがとうございます!

まいった!です。　２週間以上も開けた飯になっていました。　やはり年なんでですかね。　俺を書いて、それで頭の中は、閉めたと思い込んでいたみたいです。　質問はしない方ですから、もう少しなれないといけないですかね。

自己主張のきつい私ですが、付き合ってください。

では、またの機会に。

補足

皆さん、歩雲洞に、いろいろな回答を下さって、ありがとうございました。　本当は、英語の方での、質問だったんですが、管理者の方がなぜか、このカテゴリーがいいということで、移動されてしまいました。

回答のレベルが高くなってきているように思われます。　よって、もう少し長く締め切らないで（私のように２週間と言う事でなく）いろいろな回答を待ってくれるのではないかと思っています。

機械翻訳での回答がなくなったようで、安心しています。　

自己主張ぎみな私ですが、皆さん、これからも、どうぞよろしくお願いいたします。　毎日頑張っているつもりです。　少しでも、何らかの形で自分なりのお手伝いができれば、もう一つ、悔いのない人生を送れるのではないかと思っています。　そのためにも、私の言っている事が間違っているようでしたら、はっきり、ご指摘していただく事を願っています。

ありがとうございました。

又得点ですが、私なりに苦労したと言う事をわかってください。　もっとも、得点の為に、回答してくださっているとは思いませんが、私の個人的な判断でつけてしまいました。　（それとも、みんな、私を苦しめるために、いい回答ばかりくれたのだろうか）

回答No.18

muroshi

う～む、回答の種類をアドバイスにしていいものやら、回答にしていいものやら、それだけで悩んじまいました。

早く締め切る、全く締め切らない、お礼も無く閉める、どれも「なんで？」って思ってしまいますね。今までの回答（アドバイス）の方の意見を拝見すると、どれもなるほどと思ってしまいます。

それともう一つ、質問の題名が「教えてください」とか「どうなんでしょう」ってのはどう思われますか？（←便乗質問・笑）

お礼

アドバイス、ありがとうございます.

muroshiさん、あなたの悩み以上に、今、私自身が、悩んでいますよ.（笑）

得点をつけなくてはならない!!　得点の基準にはいろいろあると思いますが、まず親身になって書いてくれるか、説明が詳しいながらも分かりやすいか、同意してくれてるかも入るでしょうね（精神的あんど（笑））、ありすぎる!

そろそろ、締め切りますね.

ありがとうございました.
追伸
題名はもっと分かり易いほうがいいと思いますね、私も.　（どう思われますか、ということは、気になると言うkとですよね）

回答No.17

noname#2287

２度目のＡNo.＃１１です。

Ganbatteruyoさんの質問（当然の疑問と感情と思う）を気にかけながら、「他の質問見るも、詰まらない」ので、「ランキング」を見てたら気が着きました。

「洋画」や「曲名」は回答者も時間がかかるだろうし（得意・専門分野でも）
「翻訳」は「それなりの事情」（年齢制限無い事・ネイティヴでも＜自分のスタイル・文体＞がある等の意味。）

また「翻訳なんて、意味無い」と「石川淳」は言ってました（自分にショックだった作家。）
別に「著名な作家の権威」の発言が正しいとの主張・根拠とするつもりは無いが（現に彼の後期作品は、読む価値無いと思う）

何が言いたいかというと「ランキング」を暇つぶしに見てたら「自作自演の人」（個人の邪推です）が
「面白いホド存在する」と知った事（というより、再確認だ。今更驚かない。当然居るとはウスウス疑問はあった、そういう世界でしょう？）

そこで、【彼らの自作自演も、情報としては有益で価値がある（精確な事実のＱ＆Ａだから）。でも、もうやる気が失せた！】
貴重で「自分も為になる。参考になる」内容です。自分の得意分野では無いので。（それでも高校からＰＣいじってるからある程度は分かる）

質問のレベルの低さ（自分のレベルが低いと言っても良い）と「Ganbatteruyoさんの質問」が契機で、たまたま眺めてた「ランキング」で、「？」とチェックし気付いた事だから、大して未練も無い。

この回答で「ＯＫＷＥＢ」は、止めます。（登録抹消）
「ここのＱ＆Ａで、よい経験もしたし、回答して良かったと感じた事も数え切れないが、数時間は＜狂言＞回答者と同レベルで、時間を費やした。」

ビックリするほど早く締め切る回答の【癖】は、驚異的な投稿数から「ボロが出てる」
（２人回答なら、自分は１０ポイントで相手は２０ポイントにする。白々しい広告の体験談のような＜お礼＞の言葉。ゴム印のような文末の結び方や「カタカナ使用」の一致は、人間＆時間等からの限界からだろう。）

せめて、「１人でやってるだけマシか？」
（複数行為は、邪推でも未確認も他の掲示板なら日常茶飯事でしょう？）

「ヤフーファイナンスの掲示板」が「東証一部上場企業」から「何度公式に、具体的に非難されてるか？グループでの掲示板埋め尽くし行為は、報道されたし、現在進行形の問題でしょう？」

今迄「ＷＥＢ上の匿名性ならではの、良い気分・感情をくれた方々にお礼を！（簡単でスイマセン）」

Ｐ．Ｓ．上記の記述は「邪推」と書き、「事実とか断言などしてない」し、根拠も無い「妄想」です。
誹謗中傷として削除は、最後なのでしないで！（されたらされたで、サッパリ忘れるけど。そういう方針の人々主催だと）

では～では～では～♪♪♪♪♪♪♪（この回答時間は猫と親に割り当てるつもりです）

お礼

ごめんなさい!　お礼は書いたんですけど、載らなかったですね.　転送に問題があって、俺に気が使なったようです.　すみません!!

私も、そう感じなかったとはいえません.　なんか、丸見えって言うのもありますね.　もちろん、私の邪推と域を出ません.

仕方ないのでしょうね.

でも、書いてくれてありがとうございました.

回答No.16

HUTABA

お礼ありがとうございます。
#3、#14です。

＞そのプライバシーの問題とは何のことでしょうかね。　＞すべて匿名になっているわけですから、プライバシーがどのように問題になるんだろう.　

OKWeb（教えてgoo）がかなりプライバシーに関して敏感である…というのも確かですが、
匿名とはいえ、確かに自分はそこに存在しているんです。
過去の質問履歴を表示する事によって
「うわーん、あんな恥ずかしい質問するんじゃなかった」
とか、
「過ぎた事を掘り返されても…」
とか、人によって色々と見られたくない事情があるでしょう。
家庭内の事に関する質問なんて、その最もたる部分だと思います。
インターネットの世界って広いようで意外と狭いので、
大袈裟な話その質問だけで個人が特定されかねませんから。
（「もしかして？」レベルでも、そう思った本人の中では断定ですから）

＞また、質問自体はここに載るわけだし、何時でも残っているわけですよね.

そうですね。
でも名前で検索しても、質問・回答中に名前が含まれていなければヒットしませんし、
知りたい質問を検索する時には逆に質問者の名前は重要ではないでしょう。

＞私には、プライバシーの問題といえば、管理者の言いなりになっているような気がしてならないのですか、HUTABAさんはどう思いますか?

うーん、言いなりっていうかルールですから（＾＾；
「過去の質問」に限らず、全ての決まりごとはこのサイトを使っている人の事を考えられていると思います。
もちろん「法に触れないように」というのもありますが…。
決して無茶な物ではないと思います。
それを「言いなり」と思って反発するのは、わざと校則に従わない跳ねっ返りの中学生みたいなものだと思いますよ。
＃校則のゴムの色がどうの…とかはこの際置いておいて（笑）

お礼

高速に従わない学生気分になりました!!　<g>

いろいろな角度からこの券を見ることが出来、これで須古は大人になれるかなと感じている次第です.

この話題、コンピューターの方に移ってしまいましたが、あくまでも、英語に関して言いたかったんですけど、管理者の方々、気がつかなかったようです.

ありがとうございました.　では、向こうで、又お会いしましょう.

回答No.15

Advance

#6の者ですが、他の方のお礼に書かれていた、

>でも、まだ、間違っている事を、お礼の中で、真実として取っている人を知ることは、何か無力さを感じます.　そして、早く切りすぎたため、より良い回答がその人に届かないという事が多すぎるような気がするのです.

という部分がちょっと気になったので、ご存知だとは思うのですが、いいでしょうか。間違えている回答で質問が締め切られている場合や、質問者にとってより役に立つ情報を提供できる場合などですと、追加回答の依頼を受け付けてもらえます。ですので、無力さを感じる事はないと思うのですが、それでも気になるものでしょうか。
■OkWebで、間違った回答で締め切られていたら？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=243778
http://odn.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=243778
■FAQ（上から6つ目）『回答追加依頼(それまでの回答が間違えている / 十分な回答がない　/役立つ情報がある)』
http://www.goo.ne.jp/help/faq/community/oshiete_set.html

ちなみに、以前、私の質問なのですが、このサイトの締め切り制度について質問したことがあります。もしかしたら、参考になるかと思いますので、良かったら覗いてみて下さい。ちょっと長いですけどね。
■もしも、こんな風に締め切り制度が変更されれば・・・
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=200000
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=200000

参考URL：

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=243778,http://www.goo.ne.jp/help/faq/community/oshiete_set.html

お礼

Advanceさん、又、ありがとうございます!!!　

知らなかったです.　補足回答できるんですね.　今度から使ってみます.　得点なんて関係ないですからね.　
無力さは減りました.　(笑)　あとは、何とか文部省の英語教育の基準を変えることと、親御さんに英語の先生のレベルを上げてもらうよう、PTAなどの強力な団体を通して行動に移してもらいたいです.　使える英語を(も)教えてくれないことは、子供にとって、侮辱以外のものではないと思うからです.　

でも、本当にありがとうございます、いろいろな人の意見が、いっぺんにわかったようです.

回答No.14

HUTABA

#3です。

＞それにしても、回答した質問の履歴は公表しているのに、何で、質問した履歴は公表しないんだろう.　すれば、簡単にその履歴によって、答えても良いのか、答え甲斐があるのかないのかわかりますからね。　でも、なにが理由なんだろう.

昔は公開されていました。
ですがプライバシーの問題から、現在は非公開になっています。
「英訳して、和訳して」なんて質問なら当り障りないでしょうけど、そうでない質問も多いでしょう？

インターネットに限らず、情報を得る時に需要なのは「情報を鵜呑みにしないこと」だと思います。
「へ～そうなんだ～」ではなくて自分なりに咀嚼して解釈して、自分が正しいと思う答え、納得できる答えを探す事が重要です。
それは英訳に関しても同じ。
同じ事を言うのにも違う言い回しはたくさんありますから、本来「正解」なんて物はないのですから。

お礼

こんにちは、HUTABAさん。　書き込み、ありがとうございます!!!

＞昔は公開されていました。
＞ですがプライバシーの問題から、現在は非公開になっています。

という事ですが、そのプライバシーの問題とは何のことでしょうかね。　すべて匿名になっているわけですから、プライバシーがどのように問題になるんだろう.　

また、質問自体はここに載るわけだし、何時でも残っているわけですよね.

私には、プライバシーの問題といえば、管理者の言いなりになっているような気がしてならないのですか、HUTABAさんはどう思いますか?

これHUTABAさんに対しての反論じゃないですよ。

私は質問者の回答に対しての履歴が知りたいです!!

回答No.13

Torako3

全く同感です。
来ている回答が「ちょーっと違うんだよね・・・」ってのばかりなのに締め切り済みっての、時々あります。歯がゆいですよね（^^;　まぁ、でも損するのもその人だから・・・。
お礼がないのも多いですよねー。他のジャンルだと結構頂くので、ここ特有なのかな？？？若い方が多いのかもしれないからそのせいかもしれませんが、はっきり言って文句の一つくらいは、言わせてほしくなりますね～。見返りなんか求めちゃいませんが（求めてたら回答しないですよね）、礼節を欠く行動は気分良くなくて当然ですよ。こういう事まで「人によって違うから」で済ますみたいな風潮も、正直どうかと思います。

お礼

回答、ありがとうございます.　今まで、待った甲斐があったようでもあります.

正直言って、たまには、文句もいってやりたいですが、締め切った後では、「後の祭」となり、諦めるしかないですね.

たまのたまに、「待ってました」言わんばかりにそういう非常識な、又礼節をかく人が再質問してきた時に、「この間の質問のさい・・・・・」と見ることがありますが、普通、削除されてしまいますね.

質問者が文句を言われないように、すばやく閉めてしまうのも、ここでの裏技かも.<ｇ>

ありがとうございました.

補足

皆さん、本当に、お忙しいところ、私の愚問に付き合ってくださって、ありがとうございます.

日本の文部省に愚痴を言っているのでもないし、多くの留学生に対し文句を言っているのでもないですが、でも、ここの質問する人の多くは、何らかの形で、被害者になっているような気がするのです.

おかげで、わたしも、文法を再度教えてもらう立場になり、文法のよさも、十分とはいえないにも、できるだけ吸収する様努力しているつもりです.　

また、この質問に対しての、皆さんのご回答を読んできて、頑固親父の名誉職を辞めたくないのか、いまだ、少なからず、諦めがつかないしこりが残っています.

本当に、私たちでは、達成できない試練なんでしょうか.　いろいろな形をとって(皆さんがおっしゃっていたような)諦めるしかないのでしょうか.　諦める事が、結局、このような質問者をのさばらせ、社会の人間関係の水準を低くし、自分を本当の意味で向上させたい気持ちをひくくしていかせているような気がします.

皆さん、ここだけでなく、ほかのジャンルでもお会いする機会があると思います。これからも、どうぞよろしくお願いいたします.　まだ、向上心は残っていると思います.

回答No.12

boris

Ganbatteruyoさん、こんにちは。新参者ですが、参加させてください。「なぜそんなに早く締め切るの？」というのは、Ganbatteruyoさんならではの疑問でしょう。きっと、「あれれ、これはおかしい回答だ」とか、「こんな言い方しない！」などと感じられることが多々あるのではないかと思います。特にGanbatteruyoさんはじめ海外にお住まいの方は時差のために日本の生活時間と合わないので、もっと良い回答を教えてあげられたのに・・と残念に思われることがよくあるでしょう。

英語の場合は、正誤がはっきりしていますよね。もちろん言語なのだから色々な言い回しができて当然ですが、文法上の間違いとか、誤訳などだけでなく、不自然な表現の場合は、白黒はっきりしますよね。もしそういう回答ばかりだった場合、質問者に正しい答えを伝えたいと思うのは誠意の現われだと思います。そのお蔭で間違えた回答者にとっても勉強になります（私を含めて）。

なので、質問される皆さんには、締め切るのは最低2日ぐらいは待った方が得ですよ！と教えてあげたいです。そうすれば、毎日ここへ来ている素晴らしい常連のセンセイ方に教えを乞うことができますよ！って。

その一方で、質問しておいてお礼も補足も記入せず、締め切りもしない人達の気が知れませんね。知りたくて質問したに違いないから、ちゃんと見に来ているはずでしょう？　OKWebのmoraleを高く保つためにも、ちゃんと書き込みしてもらいたいですね。

お礼

回答、ありがとうございます.　私が言う事が正しいからというのではなく、違った方向から、英語なり、他に回答するところでも、見たことあるのかなって、思うんですね.

私が反論してしまって、気分を害してしまった人に、ここで、お詫びしたいと思います.　もうすこし、相手のことを考えて、反論できればといつも思います.　ちょっとした言い回しで、日本語の表現のすばらしさがまだ私にはわかっていなく、地団太踏む時があります.

ですので、もし、怒らせてしまったときは、赤ちゃんにはなにをやっても怒らないと同じように、まだ私が赤ん坊(可愛いかどうかは、ここで質問しないで下さいね)なんだと思ってくださいね.　他力本願のようですが.

でも、皆さんがそう思っているように、少しでも、自分が教わってきた事を必要とする人に分ける事が出来たら、みんながよくなるわけだから、人間と生まれてきた以上、惜しまなく分け合えるような人になれればと思っています.

これからも、よろしくお願いいたします.

回答No.10

Horus

和訳・英訳に限って言えば、宿題のまるなげじゃないですか？別にそれほど興味があるわけじゃなくて、一応のものができれば良いと思ってるんじゃないでしょうか。こういうのには Ganbatteruyo さんみたいな回答は勿体無いです。

　まじめな人は、自分の訳も提示してくるみたいですけど、だからといってそういう人の対応が良いとは限らないけど、一応目安にはなるでしょう。

＞全く締め切らないのや、お礼も無く閉めるのもありますが、皆さん、どう思いますか.
　なぐってやりたいです！ネット上でなぐるにはどうしたらいいでしょう？おしえてください。(^^; （空手チョップ！）

お礼

Horus さん、今、私の顔は微笑んでいますよ.　やっぱり、私も人間だったんだなって、　お世辞も、いいもんですね.　ありがとうございます!!

そうですね、確かに、何でもいいから、とにかく、宿題を早く終えて提出できる物にしたいと思っているだけなのかしれませんね.　この考えで、諦めがつくように納得できます.

宿題は自分をより伸ばすもののはず.　それを、ただ提出すれば、翻訳サイトでも、とにかく、活字として、紙に書き出せばいいと思っているのかもしれませんね.　

親御さんに、そんな子供を育てた責任を取ってもらうために、空手チョップが必要かもね.　ネット上で殴れるようになるために、これからも、みんなと一緒に頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします.

回答No.9

namnum

質問者が納得のいく回答を得られたならそれはそれで良いような気がします。その回答の客観的な正否はまた別の問題と考えるべきでしょう。

ここの場合、質問者に全ての権利があると考えていいわけであり、そのシステムをふまえたうえで回答すると考えれば質問がいつ締め切られても回答者はそれに対して異を唱えることはできません。
やはりはじめから質問者に全ての権利がゆだねられているのです。

逆に、お礼もなかったり、いつまでも締め切らなかったりする質問ですが、それらにたいしては回答者とすれば決していい気分ではないでしょうが、そのことにしても、お礼や見返りを期待して回答するのはすこし違うような気もしないではありません。

私はいろいろな考えがあっていいと考えていますが、自分の意見を言えば、下でも同様の意見が見られたように、早く締め切るのはだらだらとした書き込みや無意味なやりとりが続くよりはよほどましだと思います。

締め切りのシステムは、それゆえに長所でもあり逆に短所でもあるのかもしれませんが、ここのひとつの特徴であることは確かでしょう。

お礼

回答、ありがとうございます.

そうですね、質問者が権利があるんですね.　(だんだん、納得せざるを得ないんだって、納得してきている心境です)

出来ない物は出来ないと諦めなくてはならないとかとも.

でも、まだ、間違っている事を、お礼の中で、真実として取っている人を知ることは、何か無力さを感じます.　そして、早く切りすぎたため、より良い回答がその人に届かないという事が多すぎるような気がするのです.

また、ここは、その質問者だけでなく、他の人も、同じ質問を持っているひとが参考にする時があると思います.　そして、それが理由で、検索機能があるわけだと思います.

しかし、もう出たからといって、早く切りすぎた、間違った答えを取らざるを得なくなった人は、被害者としか言えないと感じるのです.

知らないから質問するわけで、その答えが果たして正しいのかどうかを測る天秤を持っていないことも多いと思います.

もっていれば、私が答えた事があるような、誰でしたっけ、最近来た留学生のお嬢さんのように、再質問できると思いますが、彼女の場合は例外のような気がします.