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賃貸住宅に住んでいました。過分に支払った？浄化槽代は返却要求できるのでしょうか？
6年間住んでいた賃貸住宅（一軒家）を今春引越し転居しました。 家賃は12万円でそれとは別に毎月4千円の浄化槽代を支払っていました。契約は個人ではなく会社契約で毎月124000円の振込みを会社からしてもらっていました。 この浄化槽はもともとの地主さんがこのあたりの一画の土地を販売した際に作ったもので、この浄化槽を使用するこのあたりの人たちは皆浄化槽使用料という名目で、浄化槽代をこの地主さんにずっと支払ってきていました。しかし一昨年7月、市により公共下水道が完全に完備されたため、過去10年以上に渡って支払ってきていた浄化槽代の支払いも完了した事を確認しています。 よって私としては家賃とは別の名目で、使用者という立場で支払っていた浄化槽代ですので、大家さんの支払い義務がなくなった分は過分に支払ったものとして返してもらいたいと思い退去時に請求したのですが、大家さんは支払いを断ってきました。不動産屋が仲介しているため直接交渉はできていないのですが、大家さんの言い分は「退去時ではなくなぜ一昨年7月の時点で言ってこなかったのか？契約者である会社から請求があれば返却するが、あなた個人に返却する意思はない」との事みたいです。 実は私の後悔している点・・・最大の弱みは契約時に家賃と浄化槽代を分けず家賃124000円としてしまっている事なのです・・・ですから会社から過分に支払った浄化槽代の返却申請をするということはありえない話なのです。ただ6年前の賃貸条件のコピー（家賃と浄化槽代が別々の明細になって記載されているもの）と不動産屋作成の明細を記載した覚書（メモ書きのようなもので正式なものではありません）があり、大家さんも本来の家賃が124000円ではないことは理解しているようです。 私が過分に支払ったと考えている金額は4千円×20ヶ月で8万円になりますので決して少ない額ではありません。大家さんが言うことは一理あるにしても、会社になら返すというのはあまりにもこちらの足元を見ているようで腹が立ちます。私としては交渉して半額だけでも返してもらいたいと思っているのですが、皆様が聞いたら私の要求は虫がいい勝手な話なんでしょうか？ご意見をお聞かせいただけると幸いです。宜しくお願いいたします。長文になりたいへん失礼いたしました。
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質問者が選んだベストアンサー
あなたの物件の大家の立場で見てみましょう。 大家は、あなたの会社と賃貸借契約を結びました。 家賃は契約者である会社から大家に支払われていました。 会社から誰に転借されて、今誰が住んでいるかは知っていますが、それは会社と転借人との問題で、大家とは関係ありません。 もしかしたら今後、今住んでいる転借人が退去して、その会社の別の社員が入居するかも知れません。 その社員が退去したら、会社との契約も終了になるかも知れません。 ・・そう思っていたら、退去に伴い契約解除となるようです。 浄化槽代については、取りすぎになった面は否定できないので、返却することも考える。 ただ、契約は会社としており、代金の支払いも会社から頂いている。 従って、返金する場合相手は、会社以外には不可能である。 大家としては、会社と転借人の間の約束を知らないので、浄化槽代を会社が負担していたのか、転借人が負担していたのか、折半していたのかは知らないし、関知する必要もない。 従って、契約者である会社から請求して頂き、あとは社内で調整して頂く以外に方法はない。 転借人が会社に言いづらいなどの理由があったとしても、それは大家とは関係のないことで、その個人的な事情の対応を大家に求められても困ります。 家賃に込みの金額で契約していたとしても、浄化槽代は折半していないと言うことは、会社でもその分は別という認識があると言うことですよね？ 転借人が、なぜ会社にそのことを相談できないのかは知りませんが、それは大家が責任を取るべき事情でしょうか？ また、もしも会社から、それは会社が負担していたものだ。なぜ無断で契約者以外に返金したのかと言われれば、非は大家の方にあることになりますし、その責任を転借人は取らないでしょう？ 直接返金が可能だとすれば、契約者である会社から、会社は関知しないので直接やりとりするよう依頼された場合のみと思われます。 大家の立場ではこのような状況になると思われますが、御納得頂けますでしょうか？
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- walkingdic
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>直接の契約者ではない私の立場は単なる第三者なんでしょうか？？？ はい。そうなります。 ご質問者の場合には転貸借と法律では呼びます。 弁護士さんが言われるように、 >契約書上法的に返却を迫るのは難しいが情に訴えることは十分可能 ということにつきるのです。法律上は無理なのです。 ご質問者には「大家の情け」に頼る以外は方法はないということなのです。 しかしながら大家さんが契約者との交渉以外は応じないと拒否する以上は、この先はどうにもならないのです。 >なんとか穏便に返却してもらうことはできないだろうか？ すでに会社が希望する場合には応じるかのような返答をもらっているのですから、会社に協力してもらうというのが一番素直な方法です。
お礼
丁重なご回答・ご意見どうもありがとうございました。 私の立場は転貸借というんですか？！ たいへん参考になりました。 どうもありがとうございました。
- m_inoue222
- ベストアンサー率32% (2251/6909)
大家してます ＞皆様が聞いたら私の要求は虫がいい勝手な話なんでしょうか？ その要求が良いか悪いか以前の問題なのです 他の方も書かれているとおり 「契約者でないと交渉が出来ません」 それが許されるなら「貴方の奥様」でも「子供さん」からでも請求できることになります 大家にとっては貴方は「ただの同居人」なのです お金の返還はそれを支払った方にしか返還できません 借りにお返しするとして領収証はどなたが発行してくださいますか？ 返還ですから大家が領収証を発行した方にしか返還できません ＞「契約者である会社から請求があれば返却するが」 返還はすると言っているのですから会社に返還して貰ってから貴方に返して貰いましょう 交渉は 大家－管理会社－貴方の会社－貴方 こうなるでしょう 極端な話ですが ・大家は家賃＋浄化槽代を契約者に請求 ・会社は込み込みの家賃を貴方に請求 こういう形も考えられます 社宅扱いだと「家賃１０万円、社員から８万円」なども考えられますので家賃と貴方の条件が相違しても問題有りません
お礼
早々のアドバイスありがとうございました。 今現在３名の方からご意見をいただいていて３名とも私にとってはいいような回答ではなかったことは少しショックを感じています。 直接の契約者ではない私の立場は単なる第三者でしかないんですね？ 賃貸住宅はいわゆる借り上げ社宅扱いになっていたので実家賃に対する月々の自己負担額は約半額でした。浄化槽代については当然ながらその額はそのまま＋4千円上乗せになって給料天引きされていました。（自己負担半額というのはある意味恵まれた環境にあるのだとは思っていましたが・・・） 実はここで質問をする前に弁護士の方に無料相談をさせていただいていました。その時の回答としては、大家さんに家賃とは別に浄化槽代を取っていたという認識があるのなら、内容証明便で返却のお願いをしてみたらどうですか？というものでした。契約書上法的に返却を迫るのは難しいが情に訴えることは十分可能と判断していただいたのですが、私としては内容証明などを出すと大家さんの気分も害すと思い、なんとか穏便に返却してもらうことはできないだろうか？どうしたものだろうかとここで相談をさせていただきました。 「大家」という立場からの貴重な回答ご意見どうもありがとうございました。
- mot9638
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こんにちは 「虫がいい」とか以前の問題として、 ・契約者は会社 ・家賃の支払いも会社から ということですので、大家は質問者様に返金や交渉の義務はありません。 確かに、まだ時効も成立していませんし返金要求も可能とは思いますが それは「契約者＆支払い者」の「会社」であり質問者様ではありません。 ＞契約者である会社から請求があれば返却するが、あなた個人に返却 する意思はない。 契約に則ったすごく真っ当な回答です。
お礼
早々のアドバイスありがとうございました。 今現在３名の方からご意見をいただいていて３名とも私にとってはいいような回答ではなかったことは少しショックを感じています。 直接の契約者ではない私の立場は単なる第三者であり交渉の権利すらないのでしょうか？？？ 賃貸住宅はいわゆる借り上げ社宅扱いになっていたので実家賃に対する月々の自己負担額は約半額でした。浄化槽代については当然ながらその額はそのまま＋4千円上乗せになって給料天引きされていました。（自己負担半額というのはある意味恵まれた環境にあるのだとは思っていましたが・・・） 実はここで質問をする前に弁護士の方に無料相談をさせていただいていました。その時の回答としては、大家さんに家賃とは別に浄化槽代を取っていたという認識があるのなら、内容証明便で返却のお願いをしてみたらどうですか？というものでした。契約書上法的に返却を迫るのは難しいが情に訴えることは十分可能と判断していただいたのですが、私としては内容証明などを出すと大家さんの気分も害すと思い、なんとか穏便に返却してもらうことはできないだろうか？どうしたものだろうかとここで相談をさせていただきました。 「自信あり」という貴重な回答ご意見どうもありがとうございました。
- walkingdic
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法律上の契約者は会社ですから、ご質問者は第三者に過ぎませんので、直接大家に請求することは出来ません。 ご質問者は会社に家賃代を支払っていたのですか？全額？ であれば、会社に対して請求してください。会社が大家に請求するかどうかはあくまで大家と会社の話ですから、契約関係になく第三者に過ぎないご質問者には口出しをする権利はありません。
お礼
早々のアドバイスありがとうございました。 今現在３名の方からご意見をいただいていて３名とも私にとってはいいような回答ではなかったことは少しショックを感じています。 直接の契約者ではない私の立場は単なる第三者なんでしょうか？？？ 賃貸住宅はいわゆる借り上げ社宅扱いになっていたので実家賃に対する月々の自己負担額は約半額でした。浄化槽代については当然ながらその額はそのまま＋4千円上乗せになって給料天引きされていました。（自己負担半額というのはある意味恵まれた環境にあるのだとは思っていましたが・・・） 実はここで質問をする前に弁護士の方に無料相談をさせていただいていました。その時の回答としては、大家さんに家賃とは別に浄化槽代を取っていたという認識があるのなら、内容証明便で返却のお願いをしてみたらどうですか？というものでした。契約書上法的に返却を迫るのは難しいが情に訴えることは十分可能と判断していただいたのですが、私としては内容証明などを出すと大家さんの気分も害すと思い、なんとか穏便に返却してもらうことはできないだろうか？どうしたものだろうかとここで相談をさせていただきました。 「自信あり」という貴重な回答ご意見どうもありがとうございました。
お礼
ものすごく説得力のある回答・ご意見どうもありがとうございました。大家の立場で考えてみたらすべておっしゃるとおりそのとおりだと思いました。 事の発端は私が浄化槽代4千円を毎月個人的に振り込む煩わしさとわずか315円？の振り込み手数料を浮かそうという考えから、浄化槽代を家賃総額へ勝手に組み込んでしまったことです。その当時はあまり真剣に考えていなかったのですが、本来の家賃12万円が12万4千円に改ざんされてしまっているわけです・・・つまり敷金・礼金は家賃の2ヶ月分という契約でしたが、会社は本来支払うべき敷金・礼金以上の額を大家と仲介不動産屋に支払ってしまっているわけです。たかが数千円ではありますが、これが今会社にわかってしまったら、厳密に言えば私は背任罪？ということで、会社からは大きなお咎めを受ける可能性も高いと思われます。。。（これが会社に相談することができない大きな理由です） 質問時には長文になってしまうこともあり、このあたりのことを詳細にお話していませんでしたが、第三者の方から見たら、今更勝手なことを言う野郎だ！と思われても仕方ないのかもしれません。自分勝手な相談をしてしまたことお詫びいたします。 結果論ですが今回は初動を誤ったための自業自得だと思います。変な小細工をせず家賃12万円・浄化槽代4千円という形で契約をしていたら、今回の状況を会社に報告することで、会社は大家さんに本来払わなくてもよかった浄化槽代を私の代わりに請求してもらえたかもしれません。しかしそれも後の祭りです。8万円という金額はたいへん痛いですが、勉強代ということで今回は諦めようと思います。 浅はかな考えから迂闊な行動を取らなくて良かったと思っています。ご回答・ご意見を入れていただいた皆様にはたいへん感謝しています。本当にどうもありがとうございました。