管理組合の不正について

質問

私が住んでいるマンションで先日、補修工事がありました。
築３０年近く度々、補修工事をしているのですが
今回は外壁のタイルが落ちてきたのだとか・・・
以前と同じ工務店が修繕工事をするという事で
他の工務店などに見積りを依頼したのかを聞いた所
していませんでした。
また、タイルが落ちてきたのを発見したのも工事を発注したのも
管理組合の理事長でした。
私としては自作自演で工務店と組んでキックバックなどが
あるのではないのかと思いました。
本人に聞いても否定します。
私は賃貸で住んでいるのでオーナーを通してくれとの事です。
オーナーに相談しても関心がないようです。
どうにかハッキリしたいのですがなにか方法はありますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

回答No.7

bouhan_kun

まず、あなたは管理組合に対して何の権限もないことはわかりましたよね。
で、今回の件について何か実害（工事代金をあなたも負担させられたとか）がなければ、訴える権利もないということです。善意の第三者として、告発する程度です。ですが、基本的に、あなたは何の権限者でもないので、開示する必要も義務もありません。

なにをもって疑われてるのか知りませんが、ごく少額（規約によるが、10万円以下とか）の工事でなければ、少なくとも管理組合として了承されたから工事してるんでしょうから、問題ありません。理事長の独断ではないでしょう。
普通は合い見積もり取りますが、とらないことも管理組合で了承されているなら、必要はありません。もっとも、同様工事で同じ工務店でやらせることは理にかなった行為です。状況を知らない業者だと、説明が面倒です。

あなたの思い込みと正義感は認めますが、今やろうとしてることは、隣の家の家計簿にいちゃもんつけるのと同じ行為なんですよ。
ほんとのところ問題は何なんですか？理事長が個人的にきらいってこと？

補足

すいませんが参考にならないので
お引取り下さい。

回答No.6

st_tail

大変に失礼な回答になることをお許しください。

単刀直入に申し上げますと、あなたには管理組合には口出しできる権利はありません。
相当に思い込みが激しくていらっしゃるようですが、確たる証拠も無いのに、「有るのではないかと思いました。」で疑われている理事長さんに同情します。

こう書くと、不正を見逃していて良いんですか、見つける方法を聞きたいんです、と言う補足が帰ってきそうですが、はっきり言って、あなたには管理組合の運営に対しては何も言う権利は無いんです。
どうしても、とおっしゃるなら、区分所有者の皆様に動いてもらうしかありません。

正直、工事をやった以上、管理組合に対して報告書は当然出ているでしょうし、決算報告書等を見れば工事費用もわかります。それが相場からどれくらい高いのか、まずは調べてみましょう。多少高い程度であれば、あなたの思い込みが間違っていただけのことです。
本当に相場よりもはるかに高ければ、区分所有者さんも黙っていないと思いますね。

外壁からのタイル落下は、下に人の通る通路が有った場合、命に関わる事態になりえます。実際、数年前に都内でビルのタイルが剥落してけが人が出た事故がありましたよね。私でも、緊急修理を提案しますし、実際、担当物件で昨年工事をやりました。

とにかく、「思いました。」などという薄弱な根拠で人に疑いをかけるのはやめた方がよいと思います。

補足

はい
冷静になって下さい

回答No.5

st_tail

なんだかどこかで見たような質問ですね。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3000783.html

補足

はい
以前質問しました。
新たに新事実が出たもので・・・
何か良いアドバイスが頂けますか？
住人の立場で・・・
よろしくお願いします。

回答No.4

maikuro3

＞出来ましたらアドバイスをお願いします。

アドバイスとしては、ANo.2に書かせて頂いたつもりなのですが。
何に対しての理解できないので、想像で書かせて頂きます。

８０万プラスαですか。　９０～１００万程度の支払いでしょうね。
問題は、その補修工事が緊急を要するものかどうかです。
受水槽に穴が開き、水道水が漏れたとか、高架水槽送りのポンプが
壊れた等で有れば、生活出来ませんから、理事会にて早急に決定する
必要があります。
しかし、外壁のタイルの欠落についてはどうでしょう？
剥離したタイルの大きさ、多さの情報が頂けない状態では、
緊急性が有る、無しの判断は出来ません。
貴方は、今回の修繕工事の何に対してのご不満なのでしょうか？

１，理事長が独断で業者を選定したこと？
２，当初の見積金額以上の費用を支払ったこと？
３，総会に諮らなかったこと?
もう少し補足をお願い致します。

補足

ご回答ありがとうございます。

＞貴方は、今回の修繕工事の何に対してのご不満なのでしょうか？

私が言いたいのは自作自演で住民から集めた修繕費を勝手に使った
のではないかと・・・

回答No.3

imoriimori

区分所有者でないから不正を糾弾することはできないという問題はさておき、
最初から「不正」と決めつけていらっしゃるようですが、ほんとにそうなんだろうか？と思います。
長年ワンマン理事長に居座っていて、かれこれ噂があったとかの状況でしたら不正の可能性はあるでしょう。でも普通は不正じゃない可能性のほうが高いとは思われないのでしょうか？
「タイルが落ちてきたのを発見した」→単なる区分所有者は知らん顔、誰かがやってくれると思うけど、理事長だから神経をとがらしており敏感に対応してくれた、そうは思えませんか？そうじゃないかもしれないけどそういう可能性も大だと思えませんか？
「工事を発注したのも管理組合の理事長でした」→理事会の決議を経ているはずです。合い見積もりを取るべきだったかもしれないけど、合い見積もりを取ったところで、安ければ良いというわけではないので、しょせん素人集団には施工内容や保証内容や業者の信用度などと金額とのバランスはわかりません。そこは一生懸命研究しろと言ったって高額でないと労多くして功少なしなので、しょうがないのでは？
「自作自演、キックバック」→ないとは言い切れませんが、そこまで疑われる理由はどこに？相場より明らかに割高だとか？

私、素人ながら輪番制で理事長をやってます。出来る範囲のことはやっているつもりですが、いろんな人から文句言われて「やってられん。文句があったら自分でやってもらいたいもんだ」と思いながら。もしかしてご指摘の理事長さんも同じ気持ちかもしれないと思いまして。

むろん、たくさんの確たる材料から嫌疑に至ったということでしたら別です。その場合監事にアクセスされるのがよろしいかと。

補足

真剣にご回答して頂きありがとうございます。

＞「タイルが落ちてきたのを発見した」→単なる区分所有者は知らん顔、誰かがやってくれると思うけど、理事長だから神経をとがらしており敏感に対応してくれた、そうは思えませんか？

そうかも知れませんが○○○号室の方から連絡を受けて修繕工事を
する事にしました。　
という方が説得力があると思うのですが・・・

回答No.2

maikuro3

賃貸の方としては、非常にマンション管理に興味のある方ですね。
貴方が何をおっしゃっても無理です。
それを究明できるのは、管理組合組合員（区分所有者）の方だけです。
賃貸人が何を言っても無視されます。
貴方が区分所有者ではないからです。
どうしても究明したいのなら、区分所有者さんを動かせ臨時総会を開催
してもらうしか有りません。
その工務店を決めた(請け負わせた)のは、理事長さんの独断
でしょうか？
少額（３０万程度）では、通常は理事会で決定する事項です。
金額が大きくなると、総会にて議題とするべきです。
請負金額がわかりませんが、理事会（理事長）として相見積もりを
取るべきだったとは思いますが。
そうすれば、もう少しクリーンに出来たと思います。
ただ、その工務店に決めたのは、理事長さんの顔の広さで他より
安い金額で請け負って貰ったとも考えられます。
究明したいのであれば区分所有者さんにご協力頂いて、監事さんも
味方に付けて臨時総会に持っていかなければ出来ません。
貴方の言い分だけでは、真偽はわかりかねますが、管理組合理事長の
職務は、やればやるだけ苦しく報われないものです。
（理事長をしている者として、そのように思われるのは残念です。）

補足

ご回答ありがとうございます。

＞その工務店を決めた(請け負わせた)のは、理事長さんの独断
でしょうか？

それはわかりません。

＞少額（３０万程度）では、通常は理事会で決定する事項です。

理事会で決めたのか総会の議題にしたかはわかりませんが
総会はしていないと思います。

金額は始めに聞いたところ８０万円でしたがその後聞いたら
手出しがあったそうです。
金額は不明ですが・・・

出来ましたらアドバイスをお願いします。

回答No.1

guguku

こんばんは。以前不動産屋で仕事をしていました。
tonton1031さんは分譲マンションの1室に賃貸で居住しているということでよろしいのでしょうか？
そうだとすると、申し訳ないですが、tonton1031さんは管理組合員でないので、何もすることはできません。やはりオーナーである家主さんが聞くことなのですが、関心がないのではどうしようもないかもしれません。
参考になれば幸いです。

お礼

早速のご回答ありがとうございます。
やはりどうしょうもないのでしょうね・・・