死んだ石は囲わなくてもアゲハマになるのは変では？

質問

囲碁に生き死にってあるじゃん。
生きている石は、碁盤に残る石です。眼を２つ作り強固に囲っていて、敵がどう攻めて来ても耐えられるそうです。
逆に、死んでいる石は、敵のアゲハマになる石です。生きている石で囲っている敵陣地の中にある石で、その石は簡単に敵石に囲まれるそうです。

んで、やや上級生向けのルールに、死んだ石は囲わなくてもアゲハマになるというルールがあるそうです。これって、ドーなのよ？慣れてれば良いけど、初心者泣かせのルールのような気がするのですが。

私は囲碁の初心者なのですが、敵石を取って自分のアゲハマにしたければ、律儀に石を囲えよって言いたくなります。なんと言うか、「蓮舫は有名だから選挙を省いても参議院になれる」「横綱は強いから相撲を省いても横綱の勝ち」みたいな。

囲ってもないのにアゲハマになるって、そんなのアリかよっていうのが初心者の感想です。少し言い方を変えて補足すると、本当は生きる可能性が残る石なのに、「この石はもう死んでいる」みたいなことを上級者から得意気に言われると、騙されるじゃん。

合意形成で終局したとき、３分くらいかけて手続き処理するじゃん。
１．交互に石を打ってダメを詰める。
２．死に石を碁盤から取り上げて蓋に入れてアゲハマに加える。
３．敵陣地に獲得したアゲハマを置く。
４．陣地の中の石を動かし、長方形分割して数えやすくする。
５．陣地の目数を数える。

だけど、これはラフだよ。初心者からすれば、２のところで処理が荒いよ。もう少し丁寧にやろうよ。

１．交互に石を打ってダメを詰める。
２．自分の陣地には自分の石だけがのこるまで交互に石を打って、最後まで敵石を囲い切って、全てアゲハマにする。
３．敵陣地に獲得したアゲハマを置く。
４．陣地の中の石を動かし、長方形分割して数えやすくする。
５．陣地の目数を数える。

やはり、囲碁というのは、黒→白→黒→白・・・と１個ずつ交互に石を打って、囲ったら取り上げるのが基本だと思う。敵石を取りたければ、基本に忠実になって囲うべきなんだよ。詐欺みたいに「この石は死んでいる」みたいな宣誓で言葉巧みに初心者を騙すのは邪道だよ。まー、時間と手間の削減にはなるだろうけど。それよりは、数分の時間を割いてでもピシっと石を囲って敵石を取るのが筋だよ。

本当に死んだ石ならば、簡単に囲えるんでしょ。だったら、囲ってみろ。私は逃げ切って生き抜くから。

回答No.3

notnot · ベストアンサー

１と２の間で、各石について、活きているか死んでいるか、合意が必要です。
ある石について、意見の不一致が出たときは、着手を続行します。
なので、上級者の言う通りにする必要は無いです。納得するまで打ち続けてください。

お礼

さんきゅー

回答No.5

dragon-man

＞パスを要求するのも反則ならば、１回に石を２つ打つのも反則です。

あなたは分かっていて屁理屈を仰るのですね？

＞上級者の敵が「この石はもう死んでいる」と言うと、私は「嘘だ、まだ生き残る可能性がある」と反論して石を打ちます。すると、敵はパスしちゃダメです。私が黒ならば、敵は嫌でも何処かに白石を打ってもらいます。

それじゃそうしましょう。時間の無駄ですが。
あなたが囲いの中に打ったら上級者も同じように打つ。それならいいのですね。文句はないのですね。結果は同じです。最後に全部黒石はあげられます。終局時点より損が大きいです。あなたが打った石の分だけ。ぜひやってみてくだされ。

＞

回答No.4

dragon-man

囲碁の終局は、お互い打つ手がなくなったときです。そうなった場合、生きる石は生き、死ぬ石は死んでいます。あなたが言われるのは、そうなっても石を殺された片方が納得せず、「本当に死んだ石ならば、簡単に囲えるんでしょ。だったら、囲ってみろ。私は逃げ切って生き抜くから。 」と言って打ち続けたとしても（逃げようとしても）、相手は何もせず放っておきます。それでもあなたが打ち続けたら、最後のダメを打った途端、その石が全部取られてしまいます。つまり死んだことが分かります。嘘だと思ったら一度やってご覧なさい。身に滲みて分かりますから。実は友人にそういう奴がいて、どうしても死んだことを認めなかったので同じことをやらせてみたことがあります。結果、納得しました。

補足

＞相手は何もせず放っておきます。
　　↑
これは、反則だと思う。コンピューターゲームだとパスできるのが多いですが、リアル囲碁だと嫌でも１個ずつ交互に石を打ちます。パスを要求するのも反則ならば、１回に石を２つ打つのも反則です。

上級者の敵が「この石はもう死んでいる」と言うと、私は「嘘だ、まだ生き残る可能性がある」と反論して石を打ちます。すると、敵はパスしちゃダメです。私が黒ならば、敵は嫌でも何処かに白石を打ってもらいます。

回答No.2

nekosuke16

「本当は生きる可能性が残る石なのに」

いやいや、生きる可能性が全くないということを、打ち手の一方(死に石の側）、または、双方が納得していれば、やはり、死に石です。

したがって、それ以上、わざわざアゲ石にするために囲む必要もないというこ意味で、アゲハマ確定ですね。

質問者さんの論調では、中押しも納得いかないのかもしれませんが、勝敗は、たとえ客観的に勝つ可能性が残されていたとしても、実際に戦っているどちらか一方が諦めた時点で決まります。

ビシッとした筋も分からないではないですが、可能性が全くないならば、それ以上打つ必要が無いのが囲碁ですね。

そして、「本当に死んだ石ならば、簡単に囲えるんでしょ。だったら、囲ってみろ。私は逃げ切って生き抜くから。」はできない相談なのですよ。

何故なら、ケンシロウではないですが、やはり、既に死んでいることが確定しているからです。

回答No.1

trytobe

『少し言い方を変えて補足すると、本当は生きる可能性が残る石なのに、「この石はもう死んでいる」みたいなことを上級者から得意気に言われると、騙されるじゃん。

合意形成で終局したとき、３分くらいかけて手続き処理するじゃん。』

合意できるまで、囲ってもらえば理解できるのなら、囲ってもらえばいいだけです。それにつきあってくれる優しい人に教えてもらってないだけです。