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カップルの「イチャイチャ」について知りたい
- 季節になるとよく見かけるカップルの「イチャイチャ」について、その後の展開や年齢との関係について心配しています。
- もし彼らが経済力を持っている場合、どんなことができるのか気になります。
- また、このような行動のモデルは存在するのかについても興味があります。
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#4です。 ＞「若くして誤った故に、有望だった将来をフイに」というのも、・・・ ＞「後悔、先に立たず」・・・ これらはありますよね。認めます。自分がちょっと過激な事を言うのは、ちょっとした経験から来ています。 20歳前後の頃、まぁ～いわゆる人生の選択って奴に出会いました。まぁ～いわゆる人生の選択ですから、どっちの選択肢を選ぼうと、結果はやってみるまでわからないといった所です。 人の意見も聞きました。こんな性格ですから、年長者からは諭されました。で、みなさんの仰る無難な道を選びました。そして上手く行きませんでした。毎日毎日が鬱陶しく辛く、絶望的な気持ちで、本当に禿げるんじゃないかと思いました（幸い大丈夫でしたが(^^;)）。 で、ある日気づいた訳です。こんなに辛いのは上手く行かなかったからではなく、この選択に納得してないからだと。猛烈に後悔しました。そして未練がましくも、もう一方の道へ戻ると決めました。歴史や履歴に「たられば」はないですが、「あの時もしこうしていたら、こうなっていたのではないか？」と思える地点に復帰するのに、15年ほどかかりました。 そこから学んだのは、次の4つです。この世には「やってみなけりゃわからない事」なんてごまんとあります。そういう時、 (1)人の意見に従って上手く行ったら、それはそれでラッキー。 (2)自分の決定で上手く行ったら、それもそれでラッキー。 (3)人の意見に従って不味ったら、手の施しようがない。 (4)自分の決定で不味っても、納得できる。 結局(1)も(3)も選択してないんですよ。流されただけです。選択の決定行為から逃げただけです（「やってみなけりゃわからない」場合ですが）。 (4)の場合は「自分のケツは自分で拭く」という覚悟があります（というか、あるはず）。不味った場合それがないと非常に辛い。後悔する(^^;)。 という訳で自分は、リスク管理として(4)を重視します。 ※もう一回言いますが、「やってみなけりゃわからない」ケースに限ります。 ※「やらなくてもわかる」ケースで同じ行動を取ったら、アホです(^^;)。
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- 阿加井 凛悟（@neutral）
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https://www.youtube.com/watch?v=KotGa7jNr24 https://www.youtube.com/watch?v=JSgyHiKESGw https://www.youtube.com/watch?v=iq7FlafShEU https://www.youtube.com/watch?v=ERNJOJcTigw https://www.youtube.com/watch?v=kdEb-16-nyo
お礼
neutral様、こんばんは。ご回答ありがとうございます。 素敵なひと時をありがとうございました。 私が今日聴いたのはコレです。 https://www.youtube.com/watch?v=nO5h9g2ej9U
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
こんにちは、久里菜瑠さん。3番のneutralです。 丁寧なご返事をありがたうございます。最近は主に【教えてgoo!】のほうに出入りしておりまして、OKwaveにお邪魔するのは久しぶりであります。最近の事情まで説明してくださりありがたうございます。 ご指摘の通り怪盗番号3は飲酒投稿であり、いささか書き過ぎたと反省してをります。落とし穴に入りたい気分です。p1ap0tαさんや螺旋怪談さんにも失礼でしたね。螺旋怪談さんをこのQAサイトから追放したのはneutralだ！と言われると本当のことを知りたくなりまして、つい。 ＞ベストアンサーを選ぶことが、自分なりに困難 ：大丈夫です。久里菜瑠さんは怪盗に対して必ず何かしら反応をしてくださるのを知っています。それにこの場合、困難なことは放棄してよいと思ひます。たかがネットのやりとりですから。放棄してはいけないのは、日常生活での数多くの細かい判断のほうです。ところでこのご質問は【判断】の問題なのでせうか。何をいつどのやうに判断するべきで、それが可能になるのはいつなのか、ということですか。 ＞「小生は怒っているのか？」というご疑問が、御有りなのでは。 ：いえ、気のせいです。このサイトに登録して10年になりますが、わたしはいつでも誰にでもこのやうなしゃべりかたしかできません。気に入らなければどこがどのやうに気に入らないか説明してくださると喜びます。 ＞異性を妊娠させる能力は、もっと早く身に付くでしょうし ：そうなんですね。イケメンもといイエメンなどでは結婚可能最低年齢を定めていないんですね。だから8歳や9歳で爺の何番目かの妻になり小学校も卒業せず妊娠出産、というのも珍しくないやうですよ。子どもが子どもを産むのだから、【産む女の子】は恋愛はもちろんしていないし、そもそも【産む女の子】は子ども時代を経験していないんですね。日本では母親が子どもに積み木やパズルの使い方を教えたり砂場遊びおままごとを教えたり山遊びや川遊びをして昆虫や魚やカエルやザリガニの捕まえ方を教えたり秘密基地の作り方を教えたり―――いえ、教えるという言い方は正確ではないかもしれません―――自分の過去の経験を語ることができ伝えることができるのですが、それが叶わない国ではどのように子どもが育っているのだろうと、そちらの方が老婆心ながら心配になります。 ＞１８歳以上にならないと、相手を出産させることは出来ない ：はい、わたしの同級生は16歳で出産しました。父親も16歳でしたので、18歳になるのを待って正式に結婚しました。親の金で。しかし正確な判断ができるようになった彼らは今もうまくやっているやうですよ。取り返しのつくことと取り返しのつかないことがありますが、【お金】というのはどちらかというと取り返しのつくことなのだと思ひます、若ければ若いほど。 ＞「女性は、自分のほうからは何も言わなくても（運命の相手なら？）判ってくれる」と思う ：気のせいです。ふた昔ぐらい前【地図が読めない女・話が聴けない男】という本がバカ売れしました。むしろ女性は男性から訊かれていないことまでペラペラしゃべりまくり、それを聴いてくださった男性から冷静なアドヴァイスを受けるのですが、実は女性が欲しているのは男性からの論理的なご指導ではなく傾聴と共感だけなんですね。これ男性側からすると謎すぎるとは思ふのですがつい。一方、男性が話すことと言えば業務連絡や報連相などが中心で、オレは今かういうことで喜んでいるだとか凹んでいるだとか立腹しているだとか何が面白かったとか、さういう話はしないんですね、ですから【言わなくても察したまへ】といふ姿勢なのはむしろ男性側なのではないでせうか。わたしの経験でしゃべつてゐますので、男性からのご意見ご批判をいただけると喜びます。しかし男性的な女性もいますし女性的な男性もいますから、女性はどうの男性はどうのと言って視野狭窄に陥るのはあまり面白くないと思います。ちなみにわたしの性別は秘密です。 ＞人目をはばからない（で、出来る）のは、どこまでか？ ：わたしには12歳の彼氏がいますが、彼とのキスやハグなら道端でOKです。フランスでは駅のホームに【接吻禁止！】という看板が立てられているさうですよ。通行人の邪魔になるから＆電車が正確な時刻に発車すること困難になるから、とのことです。 ＞私では到底、コメントすることもままなりません。 ＞私がお相手になるのは、相当にスジが違う ：ええ、おっしゃる通りです。申し訳ありませんでした。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 以下、勝手ながら6番様へのお礼欄から拝借しますよ。 ＞避けて、済ます（済ませるものなら、そうする） ：はい？何をですか？喜びや愉しさや快感や嬉しさや脳が溶けるほどの仕合せを避けて済ますのですか。不気味だと言われると愉快ではないので、以下省略。 ＞「失敗を経験すること」がさせてもらえない ：おお。久里菜瑠さん素敵なこと言いましたね。転ばぬ先の杖を何万本も用意され持たされたのでは杖たちが重すぎてそもそも歩くのもままなりません。教えてgoo!におられるcyototuさんという人がよく仰っていますが、失敗して反省して次からはどうしたらよいのかと考えたり学習したりすることすらできません。 追記。6番さまへ。 ＞結局(1)も(3)も選択してないんですよ。 ：いえ、日本国内においては、実は１～４全て自分の選択なのではないでせうか。流されるというのも、実は己が選択したことなのではないでせうか。抗うという選択をしなかったという選択なのではないでせうか。たとへば親に結婚させられた、それは財閥と財閥が上手く行くために仕方のないことだった、などと子どもに文句を垂れている大人たちをどう思いますか。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日もしゃべりすぎたかもしれません。こんなにも長い距離をお読みいただきましてまことにありがたうございました。なほ、誤字脱字等は得意技ですのであまり突っ込まないでください。
お礼
neutral様、ありがとうございます。 ＞「丁寧なご返事をありがたうございます。最近は主に【教えてgoo!】のほうに出入りしておりまして、OKwaveにお邪魔するのは久しぶりであります。最近の事情まで説明してくださりありがたうございます。」 いえいえ。小生の事情について、少し、欄をお借りして述べさせて頂きました。 ＞「ご指摘の通り怪盗番号3は飲酒投稿であり、いささか書き過ぎたと反省してをります。落とし穴に入りたい気分です。p1ap0tαさんや螺旋怪談さんにも失礼でしたね。」 いえいえ、（これまでのところ？）誰一人として「飲酒投稿ですね」とは指摘してないと思うのですが。 ＞「螺旋怪談さんをこのQAサイトから追放したのはneutralだ！と言われると本当のことを知りたくなりまして、つい。」 そんなことを、誰かから言われたりされるのですか？ ＞「結局わたしは螺旋階段さんをさんざん痛めつけてしまひましたが、」 そういうことが、あったのですか？？ ＞「ところでこのご質問は【判断】の問題なのでせうか。何をいつどのやうに判断するべきで、それが可能になるのはいつなのか、ということですか。」 そうですね。そういうふうにも言い換えることが、出来るように思います。 ＞＞「小生は怒っているのか？」というご疑問が、御有りなのでは。 ＞「 ：いえ、気のせいです。このサイトに登録して10年になりますが、わたしはいつでも誰にでもこのやうなしゃべりかたしかできません。気に入らなければどこがどのやうに気に入らないか説明してくださると喜びます。」 そうではなく、２年前の「怒り」についてのスレに言及されましたので、関連を思いました。 ＞「：そうなんですね。イケメンもといイエメンなどでは結婚可能最低年齢を定めていないんですね。だから8歳や9歳で爺の何番目かの妻になり小学校も卒業せず妊娠出産、というのも珍しくないやうですよ。子どもが子どもを産むのだから、【産む女の子】は恋愛はもちろんしていないし、そもそも【産む女の子】は子ども時代を経験していないんですね。日本では母親が子どもに積み木やパズルの使い方を教えたり砂場遊びおままごとを教えたり山遊びや川遊びをして昆虫や魚やカエルやザリガニの捕まえ方を教えたり秘密基地の作り方を教えたり―――いえ、教えるという言い方は正確ではないかもしれません―――自分の過去の経験を語ることができ伝えることができるのですが、それが叶わない国ではどのように子どもが育っているのだろうと、そちらの方が老婆心ながら心配になります。」 イケメンより「イクメン」を評価して頂けないものか、と・・・ ＞「：はい、わたしの同級生は16歳で出産しました。父親も16歳でしたので、18歳になるのを待って正式に結婚しました。親の金で。しかし正確な判断ができるようになった彼らは今もうまくやっているやうですよ。取り返しのつくことと取り返しのつかないことがありますが、【お金】というのはどちらかというと取り返しのつくことなのだと思ひます、若ければ若いほど。」 「望まない妊娠・出産」ということが、吉と出る場合も、あるんですか。 まあ、確かにそもそも、「経済力十分な場合」というご質問だったわけですが。 ＞「：気のせいです。ふた昔ぐらい前【地図が読めない女・話が聴けない男】という本がバカ売れしました。むしろ女性は男性から訊かれていないことまでペラペラしゃべりまくり、それを聴いてくださった男性から冷静なアドヴァイスを受けるのですが、実は女性が欲しているのは男性からの論理的なご指導ではなく傾聴と共感だけなんですね。これ男性側からすると謎すぎるとは思ふのですがつい。一方、男性が話すことと言えば業務連絡や報連相などが中心で、オレは今かういうことで喜んでいるだとか凹んでいるだとか立腹しているだとか何が面白かったとか、さういう話はしないんですね、ですから【言わなくても察したまへ】といふ姿勢なのはむしろ男性側なのではないでせうか。わたしの経験でしゃべつてゐますので、男性からのご意見ご批判をいただけると喜びます。しかし男性的な女性もいますし女性的な男性もいますから、女性はどうの男性はどうのと言って視野狭窄に陥るのはあまり面白くないと思います。ちなみにわたしの性別は秘密です。」 了解しました。カウンセリング、ありがとうございます。 ＞「：わたしには12歳の彼氏がいますが、彼とのキスやハグなら道端でOKです。」 え！（笑）・・・「１２歳年下」ってこと、ですよね？ ＞「フランスでは駅のホームに【接吻禁止！】という看板が立てられているさうですよ。通行人の邪魔になるから＆電車が正確な時刻に発車すること困難になるから、とのことです。」 そうか。看板を立てますか。 ＞＞私では到底、コメントすることもままなりません。 ＞＞私がお相手になるのは、相当にスジが違う ＞「：ええ、おっしゃる通りです。申し訳ありませんでした。」 特に？（本当に？）「１２歳の彼氏」が居る場合は、 いろいろあちらこちらにご相談になられたほうが？ ＞「以下、勝手ながら6番様へのお礼欄から拝借しますよ。」 はい、 ＞＞避けて、済ます（済ませるものなら、そうする） ＞「：はい？何をですか？喜びや愉しさや快感や嬉しさや脳が溶けるほどの仕合せを避けて済ますのですか。不気味だと言われると愉快ではないので、以下省略。」 そうですね。（neutralさんの「ポリシー」とは相当に違うのかもしれない、ですけど） 仰る「仕合せ」というものに、、、「それ無しでは、生きていけない」といった拘りを持ってしまうことが、人生で一番の「苦しみの素」。である故に、それを避けるということです。 ＞＞「失敗を経験すること」がさせてもらえない ＞「：おお。久里菜瑠さん素敵なこと言いましたね。転ばぬ先の杖を何万本も用意され持たされたのでは杖たちが重すぎてそもそも歩くのもままなりません。教えてgoo!におられるcyototuさんという人がよく仰っていますが、失敗して反省して次からはどうしたらよいのかと考えたり学習したりすることすらできません。」 えー、cyototuさんが、同じことを？ 私のは、せいぜいテレビからの受け売りなんですけれど、、、 ＞「今日もしゃべりすぎたかもしれません。こんなにも長い距離をお読みいただきましてまことにありがたうございました。」 いえいえ。私のほうこそ。
- 畑 茂夫（@Flareon）
- ベストアンサー率28% (459/1605)
寛大に見ろ。 ボケ。 初々しくまぶしいじゃないか。 祝福してやれ。
お礼
Flareon様、ご回答ありがとうございます。 ♪あったかいんだから
＞・・・早速「イチャイチャ」。その後の展開というのが気になって心配になってしまうのは老婆心というものでしょうか。 老婆心というより、大きなお世話ですな(^^)。 ＞若いから、してしまうのでしょうか。 そうです！。若いからやっちゃうのです（色んな意味で(^^)）。人間は年から年中発情できる動物として有名ですが、10代後半～20代前半は発情期に「さかり」の付く時期（自分も昔はそうだったなぁ～(^^;)）。人目なんか、知った事かい！。ある意味、二人の世界。 ＞「もし、彼らが既に十分な経済力を持っていたら、彼らに出来ないことは無い、でしょうか？」 個人的経験では「経済力さえあれば」出来ないことは無い、と思う。そのために、条例や法律をくぐり抜けるために、するための全ての障害を回避，蹴散らすために、信じられないくらい頭を使い（信じられないくらい賢くなり）、信じられないくらいの行動力を発揮する。 好きこそ（色んな意味で）ものの上手なれ。やりたくてやりたくて仕方ないんだから(^^;)。
お礼
ddtddtddt様、ご回答ありがとうございます。 ＞「老婆心というより、大きなお世話ですな(^^)。」 そうですか。 最近見た映画で、「若くして誤った故に、有望だった将来をフイに」というのも、 あったんですけれど。 ＞「個人的経験では「経済力さえあれば」出来ないことは無い、と思う。そのために、条例や法律をくぐり抜けるために、するための全ての障害を回避，蹴散らすために、信じられないくらい頭を使い（信じられないくらい賢くなり）、信じられないくらいの行動力を発揮する。」 そういうことなんですね。 職場恋愛においても、周囲にそれとは全然気付かれずに結婚まで至るとか、 出来る方は違うなあ、と思いますね。 ＞＞若いから、してしまうのでしょうか。 ＞「そうです！。若いからやっちゃうのです（色んな意味で(^^)）。人間は年から年中発情できる動物として有名ですが、10代後半～20代前半は発情期に「さかり」の付く時期（自分も昔はそうだったなぁ～(^^;)）。人目なんか、知った事かい！。ある意味、二人の世界。」 ＞「好きこそ（色んな意味で）ものの上手なれ。やりたくてやりたくて仕方ないんだから(^^;)。」 私の場合は、（勿論、他の要因も少なくないですが、）まだ学生だった時分にブッダの教えに被れてしまったこともあってか、「するために、あらゆる困難を乗り越え」というところまでには、至れませんでした。 まあ、（そんな具合で）出来なかったという場合も、「後悔、先に立たず」なんですけどね。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
こんにちは、久里菜瑠さん。 相変わらず起承転結が八百万方角を向いてをり極めて抽象的なご質問文が大変愉快で、ですから【訊きたいポイント】もわたしのオツムでは理解できておらず、明後日や一昨日に向かう怪盗になってしまうと思いますがよろしくどうぞ。 ＞赤信号で停まったりすると、早速「イチャイチャ」。 ：ああ、はい、電車の中やエレベーターの中やハンバーガーショップの中や公園のベンチ、中学生なら理科室・音楽準備室・体育館の倉庫の中にもいますね。わたしの住んでいるところはかなり田舎なので田んぼの中にもいます。四半世紀前の自分を見ているやうで微笑ましいのですが、何故か見たくない人も居るやうですね。動物が発情するのは健康な証拠であり結構なことなのですが、人間の社会通念としては結構なことではないと言っていますか？ ＞その後の展開というのが気になって心配 ：さうですか。大丈夫ですよ、一瞬のことですから。人生80年の内のたった数ヶ月、理由のない盲目を患って、イチャイチャ相手以外何も見えなくなるくらい大した問題ではありません。その時期は他人は一切見えないし教科書も見えないしお金も見えないしお花も蝶々もお月様も見えないし、そもそも自分さへ見えないのだけど、そんなのは一過性の疾患だから放っておけばよく、心配無用です。それに今はその辺のコンビニやスーパーやホームセンターやドラッグストアで当たり前にコンドームとか買えますからね。 ＞カップルの年齢が、もうちょっと上がってくると、 ＞そのような露骨なことは、あまり見られなくなる ：気のせいです。おっさんおばちゃん爺婆になっても盲目になる人はいますし、爺婆になって初めて己の気持ちを観察することを覚える人もいます。日本人だと定年退職してお金と時間があり人と出会う機会が多くなったやうな人たちでせうか。まあ年齢は関係ありません。ゲーテもさうでした。 ＞もし、彼らが既に十分な経済力を持っていたら、 ＞彼らに出来ないことは無い ：いえいえ、経済力が充分にあっても夫と妻あるいは彼と彼女の意志疎通が充分にできないなら、【出来ないこと】がほとんどで、【出来る】ことはほとんど皆無でせう。 ＞「何をいつまで待つべきか」 ：【何】の具体例をいくつか挙げていただけませんでせうか。ちなみにわたしは娘息子が成人して、ダンナ様が離婚届に印鑑を押してくださるのを待っています。そしてわたしの幼馴染の男の子は、わたしが離婚するのを待っています。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ところで久里菜瑠さんは、何がどのように改善されるのを待っているのでせうか。やかましいぐらい具体的に話してくださると喜びます。 追記： 2年ほど前、わたしは【怒りという感情はあるのですか】というやうな質問をしました。久里菜瑠さんからも何度かご回答をいただきました。現在plapota氏と文通をしてをり、螺旋階段事件（？）についての説明を受けました。当時、久里菜瑠さんはplapota氏と組んでわたしに喧嘩を吹っかけていたのですか？なぜ久里菜瑠さんは螺旋階段さんとわたしとのやりとりを眺めて嗤い転げていたのですか？ わたしは質問と回答しか読まないのでQAサイト内における人間関係にはまったく無頓着で、先日plapota氏からの手紙で当時の世相（？）やらわたしの【怒り】の質問がどのやうに利用されていたかなどまるで知りませんでした。plapota氏が言うには、螺旋階段さんがわたしをplapota氏の複垢だと勘違いしたのが事の発端とのことですが、わたしとしましてはそれはplapota氏の勘違いではないかと思ひます。plapota氏とわたしを間違えるほど螺旋階段さんが阿呆だつたとは思へません。結局わたしは螺旋階段さんをさんざん痛めつけてしまひましたが、実際のところ背景に何かあつたのですか？ずいぶん昔の話ですが覚えておられましたら可能な限り本当のことを詳細に説明してくださると喜びます。
お礼
neutral様、こんにちは。ご回答ありがとうございます。 ここのところ、女性の方からもご回答を頂いており、 「モテ期」到来か？・・・というのは、勘違いですね。 まず、ここは順番を変えまして、 私の過去の不祥事についてから、述べさせて頂きます。 ＞「追記： 2年ほど前、わたしは【怒りという感情はあるのですか】というやうな質問をしました。」 はい。調べてみましたところ、２０１４年の７月に、 （ブラジルW杯をしていた頃になるんですね） それは多くのレスが付いて賑わっており、 ＞「久里菜瑠さんからも何度かご回答をいただきました。」 はい。（他の方と異なり、、）とても「ご回答」と言えるものではなかったかもしれませんが、 「感情の処理」ということでは、仏教的にも興味深いと思われました。 ＞「現在plapota氏と文通をしてをり、螺旋階段事件（？）についての説明を受けました。」 そうなんですか。「螺旋階段事件（？）」？ですか？ 私も、plapota様やrasenkaidan様には、お世話になったものですが、 ＞「当時、久里菜瑠さんはplapota氏と組んでわたしに喧嘩を吹っかけていたのですか？」 私は相手が女性というと、それを気にし過ぎる傾向がありまして、良くないことだとは思っております。 しかし、当サイトで「ケンカ」というと、私の中では別の方（方々）を連想致します。 neutralさんとは、それ程激しいやりとりはしていなかったように思います。 ＞「なぜ久里菜瑠さんは螺旋階段さんとわたしとのやりとりを眺めて嗤い転げていたのですか？」 そういうことではなく、、、当該スレの最後の辺りで neutralさんが「（小生の）投稿も幾つか削除になっている」とご指摘ですが、 その通りで、二つのレスが削除になっておりました。 レスについて、neutralさんからのご返事を頂く前だったか後だったかは、ちょっと判りません。 二つの内容は （１）「neutralさんから頂いたご返事を元に、私のほうから「オウム返し」のようなレスをしました。それが、サポートの方から「限度を超えた表現」ということで、削除になりました。」 （２）「（私が、疑問を抱くようになっていた）「理性」ということにneutralさんが言及されたので、ちょっと感情的になってしまった（表現）のを、やはりサポートの方に削除されました。」 以上です。それらは、ですから、小生とneutralさんのやりとりの中から発生したもので、特にneutralさんと他の方とのやりとりを見て「笑い転げていた」ということではありません。 ・・・（他の方より）「小生が笑っているでしょう」とのご指摘もあった、ですが、それは「（内容の不味さは、ともかく）neutralさんの御返事（もしくは「反応」？）を頂きたかったものが、（おそらく）それを頂ける前に、サポートの方に削除されてしまった、、、それで苦笑した」ということは、あったのです。 ＞「わたしは質問と回答しか読まないのでQAサイト内における人間関係にはまったく無頓着で、先日plapota氏からの手紙で当時の世相（？）やらわたしの【怒り】の質問がどのやうに利用されていたかなどまるで知りませんでした。」 それは、むしろ私のほうも、そうですし、他でもそういうことがあるかもしれないので、注意するようにしたほうが、良いのですね。 ＞「plapota氏が言うには、螺旋階段さんがわたしをplapota氏の複垢だと勘違いしたのが事の発端とのことですが、わたしとしましてはそれはplapota氏の勘違いではないかと思ひます。plapota氏とわたしを間違えるほど螺旋階段さんが阿呆だつたとは思へません。」 そうですか。いや、初耳ですし、私もそうしたことは全然判らない、疎い人間です。 ＞「結局わたしは螺旋階段さんをさんざん痛めつけてしまひましたが、実際のところ背景に何かあつたのですか？ずいぶん昔の話ですが覚えておられましたら可能な限り本当のことを詳細に説明してくださると喜びます。」 私の、削除された二つのレスについては、上記の通りです。 私としては、（大抵）自分のレスを書くので一杯一杯（レスした事を忘れてしまっていることまであります）で、「誰かと「組んで」」みたいなことには考えが回りません（自分でもイヤになるくらい、不器用でもありますし）。 「背景に、何かあった？」とのことですが、（上述しましたが）当時ブラジルW杯をしていたんだな、というくらいしか、思い浮かびません。 ・・・私事で恐縮ですが、「相手を女性と意識し過ぎて失敗してしまう」、 これは、もう少しカウンセリングが必要なのかもしれないです。 ありがとうございます。 で、「本題」ですが。 ＞「相変わらず起承転結が八百万方角を向いてをり極めて抽象的なご質問文が大変愉快で、ですから【訊きたいポイント】もわたしのオツムでは理解できておらず、明後日や一昨日に向かう怪盗になってしまうと思いますがよろしくどうぞ。」 こういうのを見て「モテ期、到来か」と勘違いするわけですから、どうもすみません。 ＞「：ああ、はい、電車の中やエレベーターの中やハンバーガーショップの中や公園のベンチ、中学生なら理科室・音楽準備室・体育館の倉庫の中にもいますね。わたしの住んでいるところはかなり田舎なので田んぼの中にもいます。四半世紀前の自分を見ているやうで微笑ましいのですが、何故か見たくない人も居るやうですね。動物が発情するのは健康な証拠であり結構なことなのですが、人間の社会通念としては結構なことではないと言っていますか？」 上記でご指摘のスレとの関連で、「小生は怒っているのか？」というご疑問が、御有りなのでは。 まあ、「怒っている」というよりは、「あの人たち、大丈夫なんだろうか」という、心配に近いです。 ＞「：さうですか。大丈夫ですよ、一瞬のことですから。人生80年の内のたった数ヶ月、理由のない盲目を患って、イチャイチャ相手以外何も見えなくなるくらい大した問題ではありません。その時期は他人は一切見えないし教科書も見えないしお金も見えないしお花も蝶々もお月様も見えないし、そもそも自分さへ見えないのだけど、そんなのは一過性の疾患だから放っておけばよく、心配無用です。それに今はその辺のコンビニやスーパーやホームセンターやドラッグストアで当たり前にコンドームとか買えますからね。」 そうですか。 ああ、考えてみると、男性の側は１８歳以上にならないと婚姻までは認められていない、 ということは、、、しかし、異性を妊娠させる能力は、もっと早く身に付くでしょうし、 ●「１８歳以上にならないと、相手を出産させることは出来ない」とまでは、、、 生物的には可能でも、法律論では、そういうことになりますか？ （あれ、どういうことになるんだろう。そんなのは教科書でも読んだことがありませんでした。ありがとうございます。） ＞「：気のせいです。おっさんおばちゃん爺婆になっても盲目になる人はいますし、爺婆になって初めて己の気持ちを観察することを覚える人もいます。日本人だと定年退職してお金と時間があり人と出会う機会が多くなったやうな人たちでせうか。まあ年齢は関係ありません。ゲーテもさうでした。」 そうですか。ゲーテの生涯については、不勉強で全然判りません。 ＞「：いえいえ、経済力が充分にあっても夫と妻あるいは彼と彼女の意志疎通が充分にできないなら、【出来ないこと】がほとんどで、【出来る】ことはほとんど皆無でせう。」 ほほう。これは、なるほどですね。 （「女性は、自分のほうからは何も言わなくても（運命の相手なら？）判ってくれる」と思う傾向がある、といったのを読んだことがあります。仮にそうだとすると、そういうことでは私では無理なんだなと思ってしまいます。） ＞「：【何】の具体例をいくつか挙げていただけませんでせうか。」 はい。そうですねえ。 まずはやはり「人目をはばからない（で、出来る）のは、どこまでか？」ということ それから、「妊娠・出産」ですか。 ＞「ちなみにわたしは娘息子が成人して、ダンナ様が離婚届に印鑑を押してくださるのを待っています。そしてわたしの幼馴染の男の子は、わたしが離婚するのを待っています。」 neutral様の、そのようなお話は、私では到底、コメントすることもままなりません。 仮に「ご相談」が必要であれば、少なくとも私がお相手になるのは、相当にスジが違うと思います。 ＞「ところで久里菜瑠さんは、何がどのように改善されるのを待っているのでせうか。やかましいぐらい具体的に話してくださると喜びます。」 え、「改善」ですか。。。 そう言われてみますと、過去に「キミは、もう少し「待つ」ということが出来るようになったほうが良いよ」と、アドバイスを頂いたことがあります。特に何を、ということではなく、全般的に、、、気が早過ぎるということでしょうか？ まあ、それ以外にも、今回ご指摘頂いたことで、気を付けなければならない点が幾つか認識出来たと思いますので、気を付けるようにしたいと思います。 ２年前のことについても、さらにお話を頂ければ、小生がウッカリしていたことが、まだまだあるかもしれないと思います。（でも、neutralさんの個人的な文通のことなど、こうしたサイトで公開するのが妥当ではないようなことも、あるのかもしれないですね。）
補足
neutral様、多少、追伸させて頂きます。 （また、この場をお借りして、最近の出来事について幾つかご説明出来たらと思います。） ＞「【訊きたいポイント】」 えー、これは・・・小生の「質問」が、あまりに酷い内容になることがあり、 サポートから、度重なる注意があったのですが、 改善が為されなかったため、「利用停止」となった期間がありました。 その反省より、【訊きたいポイント】を必ず付記することにしたものであります。 また、もう一点、 最近、ベストアンサーを選ぶことが、自分なりに困難を感じるようになり、 選ぶことが出来ないまま、４週間を過ぎてしまって、 後から選ぶことが出来なかったっけ？と忸怩たる思いになることが、 何回か起きております。 この場をお借りして、選ぶつもりが無いわけではない、 ということを、一応、申し上げておきたいです。 ありがとうございます。
- bakudanmentai
- ベストアンサー率16% (229/1402)
できないことはたくさんあります。 高校生が出入りできないところが割りとあります。
お礼
bakudanmentai様、ご回答ありがとうございます。 出入り出来ないところ、ですか。 ああ、そう言われると、思い当たるような場所もあります。 が、、、まあ、カノジョが居ても、とか、妻子が居ても、 という場合もありますが、 まあ、今回のご質問では「カノジョとの関係で（二人での共同作業？で）」 ということが、前提になるでしょうか。 それで、二人で一緒に行くにしても、高校生では立ち入りが制限される場所があり、 経済力が幾らあっても無理なことは無理、となるわけですね。
※ごめんなさい、僕の勘違い回答かもしれません。 なに を いつまで 持つべきか？ それは、個人の自由です。 13歳未満であったならば、それはダメでしょ！な、話です。 18歳未満は、各地方自治体の青少年保護育成条例によりますが 罰則がないと思います。 条例で定められていない、としても同じく罰則はありません。 交際関係にあっても、それがこじれてどちらかが訴える そんなこともあるかもしれません。 その場合は、罰せられる可能性もある。 経済力があっても、当然にできないことだらけです。 それは、私も同じこと。 何をいつまで持つべきか？ それは、各家庭の方針にもよるし 本人の考えによります。 共通のルールは、ありません。 憲法に反するので、そこまでうるさく言えない。 たとえば 高校生同士ならば、悪質性が低いです。 それが 男性先生が女子生徒に捨てさせた とした場合、そもそも先生には 信用失墜行為の禁止 があるので、懲戒処分の対象になるはずです。 女性先生が、高校生男子に口説かれた。 女性先生は、すでに持っていないのでいいでしょ！ いえいえ、それはやっぱりダメ。 社会的制裁を受けてもらいます。 あまり難しく考えないほうが・・・？
お礼
floriography様、ご回答ありがとうございます。 ＞「※ごめんなさい、僕の勘違い回答かもしれません。」 もしかすると、そうなのかもしれないと思います。 ＞「なに を いつまで 持つべきか？ それは、個人の自由です。 13歳未満であったならば、それはダメでしょ！な、話です。」 意味されているところは、まあおそらく「同じ事」なのかなと思います。 １４歳以上になると、「意思能力」があるんでしたか。 （・・・ちょっと、うろ覚えで済みません） ＞「18歳未満は、各地方自治体の青少年保護育成条例によりますが 罰則がないと思います。 条例で定められていない、としても同じく罰則はありません。」 ということは、「１４歳になってから１７歳までの３年間」 ＞「高校生同士ならば、悪質性が低い」ながらも、なんてますか。 ＞「交際関係にあっても、それがこじれてどちらかが訴える そんなこともあるかもしれません。 その場合は、罰せられる可能性もある。」 そうですか「罰せられる可能性」まで、ありますか。 （「いわゆるコンドームを使いたがらない男性は、 相手の女性の事を大事に思っていない」というのは、 聞いたことがあります。） ＞「経済力があっても、当然にできないことだらけです。 それは、私も同じこと。 何をいつまで持つべきか？ それは、各家庭の方針にもよるし 本人の考えによります。 共通のルールは、ありません。 憲法に反するので、そこまでうるさく言えない。」 なるほど、それはまあ、そうかもしれません。 しかし「憲法に反する」というよりは、 それこそ「個人の自由」という理由が、しっくり来ます。 ＞「それが 男性先生が女子生徒に捨てさせた とした場合、そもそも先生には 信用失墜行為の禁止 があるので、懲戒処分の対象になるはずです。」 年の差の離れた、得てして片方が成人している場合の、 「どこまでが、「真面目な交際」なのか？」というのは、 裁判所の判例も出ていたと思います。 ＞「女性先生が、高校生男子に口説かれた。 女性先生は、すでに持っていないのでいいでしょ！ いえいえ、それはやっぱりダメ。 社会的制裁を受けてもらいます。」 え、「社会的制裁」ですか？ それは、「受けてもらいます。」と 誰かが高らかに宣言するようなこととは違うような気がします。 （仰る意味は、多分、そういうことではなく、） 「女性の側が責任を取る」ということへの違和感が御有りなのか、 ということですが、 判例上、女性が強姦の共犯になった事例もありますし、 こうした場合には、成人かどうかが問題で、 性別のことは、あまり気にされなくてもいいと思います。 ＞「あまり難しく考えないほうが・・・？」 もしかすると、宗教者の方？からもご回答があるかな、と思っていましたが、 （まだ）無いようです。 それにしても皆さん、寛容なご意見が多くて、意外ではありました。 社会や法律（条例）といった視点からのご回答、ありがとうございました。
お礼
ddtddtddt様、おはようございます。 貴重なご経験からのご回答ありがとうございます。 そうですか。 そうした「人生の選択」という場面において、 「「やり直し」の効く／効かない」というのは、 聞くことがあります。 ddtddtddt様の場合、「やり直し」が効いて、 それでも１５年分くらい、「あの時、こうしていたら」が残ったんですね。 ＞「(1)人の意見に従って上手く行ったら、それはそれでラッキー。 (2)自分の決定で上手く行ったら、それもそれでラッキー。 (3)人の意見に従って不味ったら、手の施しようがない。 (4)自分の決定で不味っても、納得できる。 結局(1)も(3)も選択してないんですよ。流されただけです。選択の決定行為から逃げただけです（「やってみなけりゃわからない」場合ですが）。 (4)の場合は「自分のケツは自分で拭く」という覚悟があります（というか、あるはず）。不味った場合それがないと非常に辛い。後悔する(^^;)。 という訳で自分は、リスク管理として(4)を重視します。」 なるほど「リスク管理」ですか。 小生には苦手な分野なのかもしれません。 なにしろ、「わかる／わからない」に関わらず、 （仏教的消極より）「避けて、済ます（済ませるものなら、そうする）」が 習い性になってしまっておりまして。 でも、「避け得た」と（その時は）思ったことでも、 そうして積み残してきた課題に、巡り巡って遭遇し、 「また、コレか」と思ってしまうことも、少なくないです。 ＞「結局(1)も(3)も選択してないんですよ。流されただけです。選択の決定行為から逃げただけです（「やってみなけりゃわからない」場合ですが）。」 「人の意見」ということでは、ああそれは「インフォームド・コンセント」という問題ですか。 ＞「(4)の場合は「自分のケツは自分で拭く」という覚悟があります（というか、あるはず）。不味った場合それがないと非常に辛い。後悔する(^^;)。」 まあ、そもそもは「自由がある」というところから出発しており。 最近では（周囲の大人が、あまりにも先回りしてしまうため） 「失敗を経験すること」がさせてもらえない、ということも、あるようです。 上記（１）（３）でも、まるで「奴隷」のような？ 自由の無い、「選択」であったとすれば、 「自由の無い「決定」に、責任は無い」ということになるかと思います。 ＞「※もう一回言いますが、「やってみなけりゃわからない」ケースに限ります。 ※「やらなくてもわかる」ケースで同じ行動を取ったら、アホです(^^;)。」 「仏教的消極」の世界に生きるというのは、、、 ああ、最近、「壁に向かって座り、瞑想をするお坊さん」 というのを、テレビで見ました。 ちょっと、あまりに消極的過ぎ、ですかね（笑）。