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慰安婦は 親がわるい。
一筋縄では解きがたいものゆえに あえて一筋の答えをもって問います。 娘を売り飛ばした親がわるい。（生活が楽ではなくしているのが 社会の所為だという見方が部分的にでもあるとすれば その理由もふくめる）。 親が 慰安婦として行ってくれときちんと言い含めていれば それで何の問題もなかった。（売笑が合法でなくなった現代では また違って来るかも知れない）。 親が言い含めることをしなかったとしても 当の慰安婦の人は そのくらいの事情は分かるはずだ。 これを問います。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- 哲学・倫理・宗教学
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#16です。 ＞・・・おそらく平時においても当時なら 吉原などの遊郭は 警察や衛生のために保健所などが管轄におき管理をもおこなう。というように 組織的に計画をおこない すべてを管理していたとしても・・・ 当時遊郭が合法だった以上、こういう事は国の仕事として組織的，計画的に行ってもらわないと、それこそ困る。遊郭内部の状況のみならず、出入りする客の状態にも影響するからです。十分だったかどうかはわからないが、当時のその筋の公務員が、そういう意識を持っていたのは確実だと思うし、それはやるべき事だ。合法である以上。 ここでのポイントは、遊郭という非人道的商売を（崇高な？）理想に基づいて日本は非合法化した点です。では（古くはトルコ）ソープの営業は何なのか？。あれはソープ嬢と客との個人的合意もしくは契約という扱いでしょう。従って警察は民事不介入だが、余りにも嘘なので、風営法があります。 ＞そもそも慰安所を置くことをしなかったから 戦時における広義の慰安婦の問題が まぬかれたり 慰安所を置いたから 問題が重大だというのは やはりおかしい。 もちろんおかしいですよ。広義の慰安婦も常に問題にされるべきだというのは、正論だと思う。 ＞レイプは 組織における慰安所の問題から離れているから 取り上げないのだと言われても 困る。 いいえ、レイプだって少なくとも近代の軍組織では、軍組織の問題です。占領地に対する略奪・暴行・強姦は、中世まではそれが目的だった一面もあった。けれど既に信長にして占領民からの反感を恐れ、行儀の悪い配下の武士に茶道をすすめたという説を、聞いた事があります。それにけっこう前から、国際法か国際協定でそれらは禁じられてるはずです。 ＞米軍によるビルマの慰安所についての報告が出ているのではないでしょうか。 きっと出ています。（公営でない）慰安所は、アメリカにも韓国にもビルマにもベトナムにもカンボジアなどにも必ずあったし、今もあります（その実態は知りませんが）。自分は札幌在住ですが、東北以北の最大の不夜城であるススキノには、公営でない慰安所ならごまんとあります。 ところが恐らく政治的思惑により、上記のような話はいっさい度外視され、そして旧帝国陸軍は公営の慰安所を設けたと謗られてる訳です。 なので#16で言いたかった事は、従軍慰安婦徴用が正式な（実質的なも含む）軍作戦として発令されたのだという決めつけばかりが、度外視の中で争点にされている、という事でした。逆にこの点についてだけは、上記の話が引き合いに出されます。 ちなみに自分は、旧日本軍が限りなく品行方正だったなんて、これっぽちも信じていません。広義の慰安婦問題は当然のようにあったはずです。 ただ公営だったとは信じられない。
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- siyuusukexxx
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親が悪い。というよりも運が悪い。 貧しい時代ゆえに当然苦労も不幸も多い。 慰安婦の問題はその一つといえよう。 親が悪いと言ってしまえば、仮に我々ならその時代でその状況下で、清く正しく生きられただろうか？ 今の価値観では当時を判断するのは難しいと思う。
お礼
しゅうすけｘｘｘさん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 ★ 親が悪い。というよりも運が悪い。 ☆ 運がわるかったのでしょうね。 ★ 貧しい時代ゆえに当然苦労も不幸も多い。 ☆ 社会がまづしい。このことだけを取り上げても 運がわるい。 ★ 親が悪いと言ってしまえば、仮に我々ならその時代でその状況下で、清く正しく生きられただろうか？ ☆ これはあり得ると考えます。 つまりは 清くただしくうつくしくといったフレーズを掲げるのでは必ずしもなく そうではなく要するに まづしいことに甘んじるということ。つまりは やせ我慢をするということ。この道の選択は だれにでも出来るのではないでしょうか？ 多少は女衒の人とけんかをすることになるでしょうが 親としてはからだを張ってでも娘のためにも自分たちのためにも やせ我慢をする覚悟を持つことは出来たでしょう。 だからと言って 親がわるいと言って責めるのは じっさいには娘本人であって ここに質問として挙げていても われわれが声高に言うことではないと思われます。 つまりは 問題になっているゆえに こちらからも何らかの見解を発信する。というのみです。 ★ 今の価値観では当時を判断するのは難しいと思う。 ☆ クネちゃんは いまの価値観で歴史を裁定しています。
- TANUHACHI
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ブラジロンヌさんね、それは問題の立て方がおかしい。 慰安婦を「身売りした女性」と規定するならば、同じ様に『女工哀史』や『ああ野麦峠』に描かれる若い女性達や『おしん』(僕はこの作品を最大の駄作と評価していますが)の少女時代を同じ評価で括ることができるでしょうか。 どうも貴方は「全ての事象は哲学に帰する。それも言葉遊びとしての哲学の世界に帰する」との思い込みでしか考えていない印象を受けています。 年頃の女性が家族を養うとの目的を告げられなかったのは、その親に責任があると言ってしまえば、慰みの対象となった人々の苦悩を説明することになるのか。そして親が告げていたならば、そうした苦悩が生じることはなかったのかとの問題を呼び起こすことになりませんか？。家族のためと説得されても、彼女たちには個人としての立場もあります。「家という名のしがらみ」だけで説得できると断言できるでしょうか。 少し想像力と同時に歴史の事実にも目を向けることをお勧めします。抽象レベルでは完結しても、人間の感情までもそれだけで完結させることができるとお考えならば、それこそ思い上がりでしかないでしょうね。
お礼
たぬはちさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 ★ 慰安婦を「身売りした女性」と規定するならば ☆ 微妙でしょうけれど ○ 娘を売り飛ばした親がわるい。 というふうに規定してはいます。ただし確かに ★ 同じ様に『女工哀史』や『ああ野麦峠』に描かれる若い女性達や『おしん』(僕はこの作品を最大の駄作と評価していますが)の少女時代を同じ評価で括ることができるでしょうか。 ☆ とは言えるでしょう。 ★ 年頃の女性が家族を養うとの目的を告げられなかったのは、その親に責任があると言ってしまえば、慰みの対象となった人々の苦悩を説明することになるのか。 ☆ いえ。みづからが斡旋業者との取り引きをしたのなら そのことが《親の責任である》とは 言っていません。そうでないとも言っていません。そういうふうには 議論を立てていません。ただ 《娘を売り飛ばした親がわるい》 これです。 ★ そして親が告げていたならば、そうした苦悩が生じることはなかったのかとの問題を呼び起こすことになりませんか？。 ☆ つまり 親が業者と契約をしたのなら その親に責任がある。という論法です。 そしてそのとき親は その事情をきちんと娘に説明していたならば 問題は起こらなかった。 しかも その説明を親がし〔得〕なかったとしても 娘は遅かれ早かれその事情は 分かるはずだとも見ています。親をゆるすかどうかにかかわりなく その事情そのものについては分かるようになるはずだと。 ★ 苦悩 ☆ は じゅうぶんおおきな問題ですが いま質問者の側からは そのことについて触れていません。苦悩の問題にかかわらず 《親がわるい》と捉え けっきょくそれで問題はおこらなかった。と見る見方です。 すなわち 娘は 親をゆるさなかったとしても 親に責任を帰すのであって いま起きている問題は ほとんどゼロだと見るというものです。 ★ 家族のためと説得されても、彼女たちには個人としての立場もあります。「家という名のしがらみ」だけで説得できると断言できるでしょうか。 ☆ 娘が説得されるかどうかには ここでの問題としては関係ありません。いま上で言いましたが 説得されないのならば 娘は親をうらみ責任を帰す。これだけの話だというものです。
- asisai888
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>娘を売り飛ばした親がわるい 親がわるいとして、慰安婦問題をどういうふうに捉えるのですか？
お礼
おそらく 事後的ににしろ 軍〔延いては 政府・大本営〕による慰安婦をあつかうグランドディザインがあったろうという指摘に対してどう答えるか。ではないでしょうか？ あしさい８８８さん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 そうですね。どうなんでしょうか。詳しいことを知らないで質問していますが 日本軍とこの慰安婦との関係が ほかの国の軍隊の場合とくらべて異常であるかどうか？ ここに焦点が移るのではないかと考えます。 異常であって酷（ひど）い惨（むご）たらしいというのであれば その点について反省し被害者に対して詫び つぐないをしなければならないかも分かりません。 アメリカ軍によるビルマ（ミャンマー）の慰安所における報告が参考になるかと思います。 みなさんからも いろいろおしえてください。
- ido-kawazu
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こんにちは。 ＞ 慰安婦は 親がわるい。 ↑ 「朝鮮の」慰安婦は親の「性質（たち）」がわるい。 のと、男がその股に隠れて食いつなぐ。 と一筋縄で解きたい。 現在も続く笑売は「生活が楽ではなく」「社会の所為」 だという見方しか出来ない。←男は観て居るだけ？もし、 そうでなければ、日本を嫌い、商売だから仕方なく付き 合って居るとしても関係を持つ時間は70年も経っている。 そ～と～遠方まで気持ちは離れて居るハズ。 反面教師で決して日本の国の様には成らないだろうと 強く思う。でも、←ベトナムや国際的な国民評価は低い。 日本が羨む国家建設がされて居て当然なハズである。 国際社会の状況から国として理想から離れる事はアル、 でも、社会であとを押しているらしい、女性に関しての尊厳は 無視され、慰安婦となった女性を晒して居るだけにしか 観えない南朝鮮とチャイナ。 つまり、2度目の慰安婦を社会全体で強要して居るのである。 朝鮮の男は女性蔑視の塊にか見えない、声高に声を上げて 女性の尊厳を守り、日本を辱めてやろうとしているのは女性 だけとしか観えない。 その方法を、外国人と夫婦になり夫を無闇に協力させて居る 姿にしか見えない。 なんか付き合うつもりが無いのに、悪口雑言を言われっぱなし に一筋縄を断ち切る。 クソにマミレテしまった、自分が悲しい。
お礼
いど‐かわずさん こんにちは。ご回答ありがとうございます。 ★ つまり、2度目の慰安婦を社会全体で強要して居るのである。 ☆ すなわち まだまだ取れるぞ 一部の慰安婦たちは おわびとつぐない金を受け取ったが まだ強気のハルモニたちがいるから ★ 男がその股に隠れて食いつなぐ。 ☆ というナラハシを 社会的に国として大々的におこなって行けるはずだと思うし いまもおこなっている。――こういうことでしょうか？ 国際的にも一部の人たちを巻き込むことに成功しているのが 何とも厄介ですね。 韓国人の言うこと〔だけ〕を聞けば ★ 女性に関しての尊厳〔が生活レベルで確立され〕 日本が羨む国家建設がされて居て当然なハズである。 ☆ ということですよね。 ▲ （朴大統領、日本批判を抑制） ～～～～～～～～～～～ http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/08/15/2014081502107.html 朴槿恵（パク・クンヘ）大統領は15日、日本の植民地支配から解放されたことを記念する「光復節」のあいさつで、・・・ 「これまで韓国政府は日本の指導者たちに正しい歴史認識を促してきた。 特に慰安婦被害者がご存命のうちに、そうした方々が納得できる前向きな措置を求めてきた」 「このような問題を正しく解決した時、韓日関係は堅実に発展するだろう」 と述べた。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
- 0fool0
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＞親が 慰安婦として行ってくれときちんと言い含めていれば それで何の問題もなかった 売り飛ばす親が、其処までするとは思えません。 日本人じゃないのですから。 「試し腹」という文化を調べてみたら如何でしょう。 ＞事情は分かるはずだ 判るから、今の状況なのでしょう。 そもそも、「正義」や「真実」に価値を見出さない民族なのですから、其の態度ではカモネギです。 彼らに在るのは「搾取」のみです。 「思いやり」の単語を持たない（正確には「持てない」）典型的な民族なのですよ。 私も教育をすればと、昔は考えていました。 しかし其れをするには、「洗脳」が必要になってしまう事を理解して、私は愕然としました。 我々に出来る事は、彼らを「理解」する事のみです。 彼らを変えよう等とは思い上がりです。
お礼
０ふーる０さん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 直前のやり取りで こう書きました。 ☆☆ （No.３お礼欄）～～～～～～～～～～～～～～ 韓国人は 気が違っている。だけのことですよね？ 《ただしい歴史認識を！》とか《歴史を直視せよ》とか言ってますよね？ 餓鬼畜生に成り下がった人間の世界が展開されている。こういうことでしょうか？ 国連の何とか委員会の議長も 阿呆なのでしょうか？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ということは： ★ 我々に出来る事は、彼らを「理解」する事のみです。 ☆ とだけ言って 手をこまねいていてはダメですよね？ ★ 彼らを変えよう等とは思い上がりです。 ☆ 変える・変えないよりも 現状において火の粉が降りかかって来ているのですから これを払い落とさねばなりません。そういう方向での問いです。 われわれの側を《洗脳》しても 何にもなりません。よ。 ★ 「試し腹」という文化を調べてみたら如何でしょう。 ☆ 現代にも残っているかどうかは分かりませんが そういう情況を知ったゆえに 何もしないというのは解せません。その風習を変えるためにではなく こちらに降りかかって来た不利な事態を無くすためにです。 ○ 慰安婦は 親がわるい。 この切り口でよいかどうか。これを問うています。 その親の取った行動をめぐるところの： ★ ～～～～～～～～～～～～～～～ ＞事情は分かるはずだ 判るから、今の状況なのでしょう。 ～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 分かるのなら いまうったえていることは筋が違うではないかとまでは 説明してやらねばならないでしょう。
- majimemaru
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bragelonneさんにとっては釈迦に説法ですが、文章を読んだほかの人のために言っておきます。 ＞娘を売り飛ばした親がわるい。 それは事実であり正論です。 しかし、今はその次元で議論されていません。 事の発端は河野談話です。 しかも、それが韓国側と事前にすり合わせをしていた「河野談合」だった事が明らかに成り、この問題の捏造っぷりは深刻です。 河野談合自体も、韓国側が主張する性奴隷や強制連行に関しては認めていません。 しかし、当時の河野が記者のインタビューで「強制性？そう思っていただいて結構」と言う趣旨の発言が切欠で、日本は性奴隷作っていたと言う事を認めたと受け止められました。 しかし、日本の従軍慰安婦問題は、それとは全く次元の違う議論で、「親が娘を生活苦のため無くなく売って、それっを売春組織が買って、日本兵に性的サービスをさせていた。だから、従軍慰安婦は存在したのだ。これは性奴隷に等しい事だ」と言う、今問題となっている論点とは時限の違う形で従軍慰安婦が「存在した」「存在しない」と議論されます。 まず、韓国側の主張する「性奴隷」とはどういう意味か自覚すべきです。 韓国側は「無垢な少女を日本兵が誘拐し集団で強姦したのち、薬で狂わせ性奴隷として日本政府が運用した。」との主張が「性奴隷」です。 しかし、馬鹿な一部の日本人はその意味の韓国側の主張の「性奴隷」を理解せず、「生活苦だったとしても嫌嫌売られたのは事実。これは性奴隷と言われても仕方が無い」とか言うのです。全く時限の違う解釈をしています。 この違いを良く理解する必要があります。 bragelonneさんはそんな事は知っているでしょうが、知らない人のために書きました。
お礼
こんにちは。ご回答をありがとうございます。 まじめまるさん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～ ＞娘を売り飛ばした親がわるい。 それは事実であり正論です。 しかし、今はその次元で議論されていません。 ～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ということは その事実をみとめた上でなお慰安婦を問題にし 《その人たちが生きているあいだに 納得の行くただしい解決》を大統領が要求している。ということでしょうか？ その細かいことは つづく議論の中でしょうか。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～ まず、韓国側の主張する「性奴隷」とはどういう意味か自覚すべきです。 韓国側は「無垢な少女を日本兵が誘拐し集団で強姦したのち、薬で狂わせ性奴隷として日本政府が運用した。」との主張が「性奴隷」です。 しかし、馬鹿な一部の日本人はその意味の韓国側の主張の「性奴隷」を理解せず、「生活苦だったとしても嫌嫌売られたのは事実。これは性奴隷と言われても仕方が無い」とか言うのです。全く時限の違う解釈をしています。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ということは 日本人の側に 韓国側の主張をみとめるあるいは同調する声があるので 事態が紛糾している。こういうことでしょうか？ 韓国人は 気が違っている。だけのことですよね？ 《ただしい歴史認識を！》とか《歴史を直視せよ》とか言ってますよね？ 餓鬼畜生に成り下がった人間の世界が展開されている。こういうことでしょうか？ 国連の何とか委員会の議長も 阿呆なのでしょうか？
- stmim
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慰安婦の中には本当はわかっていて口をつぐんでいる人もいると思います。 わかっていても親が悪かったとは言えないですよ。特に韓国は儒教社会ですから、親の言うことは絶対です。 朝鮮の貧しい家の娘を親が売って、朝鮮人の業者が慰安婦として斡旋したという話について、日本が責任をとれというのは理不尽に思います。 言われる通り、この問題は親の関与の部分がすっぽり抜け落ちていますね。 未成年なんだから親の許可なくして、慰安婦として連れて行くわけにはいかないはずです。 親の関与がどうだったのか明らかにしてほしいところです。
お礼
すとみむさん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 ★ 慰安婦の中には本当はわかっていて口をつぐんでいる人もいると思います。 ☆ なるほど。おわびの言葉とつぐないのお金を受け取って 和解を得た人たちもいましょうし。 ★ わかっていても親が悪かったとは言えないですよ。 ☆ だったら いちいちうったえなければよい。のではないでしょうか？ 誰にそそのかされたかは知りませんが わざわざうったえのために出て来ることはないでしょう。親がわるいと 言えなくても 知っているのなら。 ★ 特に韓国は儒教社会ですから、親の言うことは絶対です。 ☆ という情況が 過去にあったと明らかにすればいいことではないのですか？ 儒教社会であっても 米軍慰安婦は 法律に違反してでもその仕組みづくりを政府がしたわけですから。 ★ 朝鮮の貧しい家の娘を親が売って、朝鮮人の業者が慰安婦として斡旋したという話について、日本が責任をとれというのは理不尽に思います。 ☆ まぁ 軍〔そしてそれゆえ 政府〕が《計画的に強権をもって》その大きな図案を書いたというのでしょうけれど 売笑行為が 合法であった時代のことを取り上げるのは いまとしてはあたらしい理念をおよぼすまでではないかと考えられます。 ★ 言われる通り、この問題は親の関与の部分がすっぽり抜け落ちていますね。 ☆ あっ そうですか。何とか議題に挙げるかたちで質問したいと思っていて 苦肉の策でしたが。 ★ 未成年なんだから親の許可なくして、慰安婦として連れて行くわけにはいかないはずです。 ☆ 斡旋業者が だましたことはあっても 無理やり人攫（さら）いのごとく連れて行ったわけではないのだから 親やその隣人や村の人たちが 《強制連行》を否定しているのは もっとものことだと考えられます。 キムポクトン氏は 自分が証拠であると言い張って いったい何をうったえたいのか？ ★ 親の関与がどうだったのか明らかにしてほしいところです。 ☆ ええ。さらに詳しい情報をお持ちの方は おしえてください。
質問者さんに16歳の娘がいて、当時の状況で16歳の娘さんが慰安婦になったとしたらと想像してからですね。 こういうリアル感が質問には大切なんですね。
お礼
ですから その言葉をそっくり その親に向けて言うのが 筋ではないですか？ という問いです。よ。 まっく‐ぱぱ０９さん こんにちは。初めまして。 ご回答をありがとうございます。
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お礼
★ ところが恐らく政治的思惑により、上記のような話（* 民間の慰安所や広義の慰安婦としての暴行・強姦などの話）はいっさい度外視され、そして旧帝国陸軍は公営の慰安所を設けたと謗られてる訳です。 ☆ この《公営 ないし 組織だった仕組み》が わづかに 敵方の気持ちにかすかに勝利をのぞませるでしょうか。 でーでーてーさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 あとは――と言いますか ほぼ全体として――決まったようですね。 この質問を挙げたときは 真相はやり取りの中で明らかになるだろうから 質問趣旨は 一筋縄のたたき台にしようと思ったのですが どうも朝日新聞の虚偽の自認を経て――おおよそ分かっていたようなのだけれど―― いよいよはっきりして来た。というような感じがありますね。 つまり まづこの一筋縄の結論と言いますか けっきょく何も問題はなかったという結論で よいようですね。 たいへんなことが起こった。のだけれど それを いま咎めるのは 筋が違うという問題。つまり 非問題。 いちおうさらに内外の情勢をも見守りつつ まいりたいと考えます。 このスレッドにおいて 質問趣旨に反対の方もまだおられますが おそらくそういう場合は おぞましさについて 認めがたいといった気持ちがはたらいているのだと考えられます。言いかえると 責任問題とは別だと考えられるのです。 こういったかたちで ひとまづ締めくくってよいでしょうか。 みなさんにおかれましても どうでしょう？