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やられたらやり返す？
- 半沢直樹が流行りましたが、「やり返すのとやり返さないのとどちらが良い？」という質問には「やり返さない」が圧倒的支持を受けている様です。
- 私はつい先日、自分の不注意が発端で起きた上司とのもめ事の結果として解雇になりました。改めて言いますが反省もしているので懲戒処分はもちろん何の不服もなく受ける。でも解雇は重過ぎる。こう主張したが聞く耳持ってもらえない。
- 私の個人的な感想は、もちろんやり返さないのが理想。でもあそこまで抑えられない気持ちになったのも初めてだったし、電話１本という手軽さで仕返しが成立してしまう。違法行為をした訳ではない(むしろ別件だがしていたのは会社)し、人を断罪する人自身に要求されるけじめ(自分自身が最低限レベル潔白である)というのもあると思う。したがって、褒められた行為ではないが許容範囲内という判断です。
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質問者が選んだベストアンサー
某会社の元総務課長のじじいです。一応、懲罰案も作っていました。 よく状況が分からないところがあるので、一般的なことを書きます。 まず、懲戒解雇についてですが、就業規則の懲戒解雇の事由に該当した場合は、会社は懲戒解雇できます。但し、これは会社の権利であって、必ずそうしなければいけない訳ではありません。 通常、懲戒解雇の場合は、履歴書にその由を書かねばならず、書かない場合は次の職場で発覚したなら、履歴詐称で懲戒解雇の事由に該当するからです。また、懲戒解雇の場合は退職金を支払わないのが普通です。これはあなたにとってはかなりつらいと思います。私は懲戒解雇の事由がある場合でも、以上のことを説明して、自己都合退職でなんとかしていました。また、本人に全責任がなかったり、深く反省して反省文を社長が承認した場合などは、降格や出勤停止で済ますこともありました。懲戒解雇は会社にとっても危険性がないわけではないので、避けたかったというのが本音です。 あなたの場合は自分の不注意による上司とのもめ事と言うことですが、上司を殴って怪我でも負わせない限り、懲戒解雇の事由にはならないと思います。処分が不当に厳しいような気はします。言い争いだけなら解雇どころか懲罰に当たらないのが普通です。 職安に離職票を持って最初に行った時に、退職理由の異議申し立てが出来るので、不当解雇であることを主張するのが良いと思います(できれば就業規則を持って行った方がいいです。なかったら。その由を職安の係に伝えて下さい)。 違法行為についは、この違法解雇について労働基準監督署に訴えたということでしょうか。もしそうなら、就業規則や労働契約書、もめごとの原因や実態について尋ねられることになるかも知れません。良く質問の意図を考えて、矛盾のない問答を行うことが大切です。次のようなことがあるなら主張しておくといいでしょう。 ・入社時に就業規則の説明を受けていない。 ・普段、就業規則がどこにあるか知らない。 ・雇用契約書を取り交わしていない。 ・36協定の内容を知らない。 ・健康診断を受けていない。 など、全て法令にあるがなかなかできないことです。 私が書くのも変なのですが、会社と労働者は雇用契約書をもって契約しており、どちらが上というものではありません。会社は労働時間に対して労働者に賃金を払う関係です。ところがこの関係が理解できていない人が殆どです。会社とあなたとは対等の立場なのです。 ところで、誰かが殴りかかってきたらどうしますか。逃げるか、戦うかどちらかでしょう。どちらを選ぶかは個人の問題です。あなたは戦う方を選んだだけです。いつも逃げてる人には、戦う人の気持ちはわかりませんよ、好きに言わせておけばいいんです。
その他の回答 (7)
良いのではないでしょうか。 不当だと思い、戦った、のですよね。 人生そういう事も必要です。
お礼
ありがとうございます。 そう言って頂けると助かります。 確かに普段泣き寝入りを上等としていると、それはそれで目の前の悪を見逃しているという批難めいたものが自分の心をつついていました。 常にこうするのが正しいという事は無い。 今回はこれでも良かった(少なくとも良かったとする事はできる)と思っています。 皆様に同意して頂けて少しホッとしています。 以後これに甘える事無く改めて気を引き締めて行きたいと思います。
- hirotan1879
- ベストアンサー率20% (512/2470)
追伸 そんなまっとうな仕返しなんか勿体ないですよ。 (時間が） 脱税とか 条例違反とかの不法行為ないですか？ そっちを匿名で告発しますね。 私ならですが ｗ
お礼
ありがとうございます。 響き的には脱税かそれ以上(人によって受け取り方が違う)の罪名です。 私がこの業種に転職する前にこの罪名をニュースで見たらなんて極悪な会社なんだと思っていたであろう位です。 実際にはそんなに極悪でなくても結構簡単にこの罪名の罪は起こりうるのだな～と今は思っています。
- hirotan1879
- ベストアンサー率20% (512/2470)
まあ意地になっても喧嘩しても時間とリソース（エネルギーと時間）が消費されますね。 そして裁判とかなって勝っても得られるのは精々１-２か月分のお金と自己満足だけ。 一方懲戒解雇とか言っても個人情報保護法とか有るから次の会社も調べようがないはずです。（社会保険事務所は明かさないから） 知り合いにもリストラで拗れて因縁つけられて懲戒解雇になった人居ますけど（例の○下電機の子会社ですが）普通に再就職して働いていますよ。勿論履歴書には何も書かなかったそうです。 従いまして質問者さんが冷静に判断して問題ないです。 というか揉める位だから失礼ですが、どうせ大した会社ではないでしょ？ とっとと別の会社探した方が良いです。そして世間も役所も、そんなちんけな会社の馬鹿人事が発行した懲戒解雇なんかなんの信憑性も無いことを前提に動いています。 大陸の共産党が発行した航空識別何たら以下です。 まあ 馬鹿に拘わったと思って無視して進んでも、はっきり白黒つけても社会の評価は殆ど変りません。 時間と正義を測りにかけて好きな方を選ぶべきです。(時間って結構重要ですよ。 ２月が募集の多い時ですからそっちに備えたほうが良い気がします）
お礼
ありがとうございます。 私が(普通)解雇される時、社長は会社の金銭的利益を念頭に置いた話し方でした。 でも、私が告発した罪で摘発されればそれだけで私を残した方が良かった程の損害が生じ、もし万が一報道でもされようものなら会社としてはほぼ再起不能に陥るかもしれません。 摘発は会社にとってはそれこそ懲戒解雇みたいなものですが、報道は死刑に近いものがあります。 大否定の回答ばかりつくかと思って覚悟していたのですが、皆様思ったよりも寛容で思わずホッとしてしまっています。 ありがとうございます。 ある程度落ち着いた今、素直な感想としては「やんなくても良かったか。。。」です。 地震と同じ様なもので、今まで会社とは無関係なところでも会社でもじわじわじわじわと色々とねじ伏せられていたので今回はたまたまタイミング的にプレートが保たなかったという感じです。 以後は再度大人な対処をしたいと思います。
- sirokuma16
- ベストアンサー率41% (45/108)
某会社の元総務課長のじじいです。一応、懲罰案も作っていました。 よく状況が分からないところがあるので、一般的なことを書きます。 まず、懲戒解雇についてですが、就業規則の懲戒解雇の事由に該当した場合は、会社は懲戒解雇できます。但し、これは会社の権利であって、必ずそうしなければいけない訳ではありません。 通常、懲戒解雇の場合は、履歴書にその由を書かねばならず、書かない場合は次の職場で発覚したなら、履歴詐称で懲戒解雇の事由に該当するからです。また、懲戒解雇の場合は退職金を支払わないのが普通です。私は懲戒解雇の事由がある場合でも、以上のことを説明して、自己都合退職でなんとかしていました。また、本人に全責任がなかったり、深く反省して反省文を社長が承認した場合などは、降格や出勤停止で済ますこともありました。あなたの場合は自分の不注意による上司とのもめ事と言うことですが、上司を殴って怪我でも負わせない限り、懲戒解雇の事由にはならないと思います。処分が不当な気はします。 次に告発の件についてですが、違法行為で刑事告発、しかも電話1本で成立するからには、労働問題でなく刑事事件でしかも親告罪でもない犯罪になりますね。例え、労働問題としても、過重労働や残業手当の不払いなどは、社会正義遵守の立場からは通告すべきものであると思います。会社が労働環境を良くしていかなければこれから伸びていけないと主張しましたが、ほとんどの役員は目先の利益にこだわり、反対されました。ただ、私に幸運だったのは社長と専務が指示してくれたことです。あなたの会社は正しいことを言える風土を作ろうとしなかったことです。あなたは褒められた行為ではないと書かれていますが、犯罪を訴えるのは当然の国民の義務だと思います。 私が書くのもおかしいのですが、会社と個人とは労働契約により対等の立場を持っています。働いてやってるわけでも雇ってやっているわけでもありません。あなたの労働時間に見あった賃金を会社が支払う関係です。 相手が間違っているなら当然訴えるべきと思いますよ。
お礼
ありがとうございます。 私の場合は普通解雇です。 懲戒解雇にするとかえって解雇無効を訴えられたら危ないと考えたのかもしれません。 社労士を入れてわりとしっかりした就業規則が作られていて、今回の私の行為→解雇は法的に問題はないそうです。 就業規則のある場所も言われていませんでしたし、もちろん入社時に説明も受けてなく、雇用契約書の有無は自分でも憶えておらず、36協定は現在行政文書開示請求中、健康診断はありました。 36協定が結ばれていなかったり違反していたりしたらこれについても告訴しようと思っていたのですが、ここ数日で大きく気持ちが落ち着き、現在は36協定の結果がどうあれ何もしないつもりです。結局どうするかは解りませんが。。。 私側のみが証拠を残してしまったので、弁護士さんも「不利」と言い、１年以上の時間とお金をかけて結局負けたらそれこそ人生の大切な時間を無駄にする事になると考えて労働裁判は止めました。 告発したのは実質はあまり害の大きな事ではないのですが、罪名は結構キツいです。 この罪名で摘発された会社のニュースでも報道されようものなら会社のダメージは計り知れません。 告発当初は当然テレビ局や新聞社にも情報提供をするつもりだったのですが、今は勝手にニュースになったらなったで良いけど自分で連絡してまでとは思っていません。 別の質問で「世の中の会社の何％位が違法行為をしているのか」という質問も立てているのですが、大多数的な回答がついています。 そうだとすれば就職する度に会社を訴えなければならない。 そうするかしないかを決定している要素は？と自らに問うた時今回は感情的な要素が強いのかと思うのです。 確かに、当該行為で問題が起きた時最も痛い目を見るのは利用者と損害賠償を請求される会社法人。 身にしみて痛いのは利用者と社長だけです。 社長は自業自得ですが利用者にとっては悔やんでも悔やみきれない事態になる可能性があります。 現実にはほぼないと思いますが可能性の問題として。 ある程度落ち着いた今、素直な感想としては「やんなくても良かったか。。。」です。 地震と同じ様なもので、今まで会社とは無関係なところでも会社でもじわじわじわじわと色々とねじ伏せられていたので今回はたまたまタイミング的にプレートが保たなかったという感じです。 以後は再度大人な対処をしたいと思います。
- dragon-man
- ベストアンサー率19% (2711/13693)
大人の世界は損得で成り立っています。それ以外の尺度はありません。大人同士の関係（会社はその典型）では、感情的にやり返すことがほとんどの場合利益に結びつかない。むしろ損をする。だから大方は「やり返さない方がいい」という結論になるのです。やり返したら利益が期待できるときしかやり返さない。それが大人のやり方です。 そう言う大人の世界であっても、自分の名誉を守るとか、家族を守るとか、損得抜きで自分の主張を貫かなければならない時もあります。いくら大人でも、言うべき時に言うべき事を言わないと、惨めになります。人間が萎縮します。それ以降の人間形成や人生観に悪影響を及ぼしかねません。 今回のあなたのケースがそれに当たるのかどうかは判然としませんが、単なる意趣返しであれば大人の振るまいとは言えないでしょう。おやめになった方がいい。いっとき胸がすっきりするだけですから。そうではなく、あなた自身のために、得にもならないが名誉をかけて言うべき事は言っておく。その舞台が告発（裁判）ととらえておられるなら、一幅の絵です。あなたが得られたカタルシスが今後の生き方にいい影響を与えるなら、大いにおやりになるといい。その動機を取り違えてはいけません。
お礼
ありがとうございます。 １つ目のパラグラフの「それが大人のやり方」は多くの人？がそうである事は解ります。 しかし私の流儀には合わないので、私はこれからも損得はあまり関係無しに言動したいと思います。 私は正義が1mmも無ければどれほど腑が煮えくり返っていても攻撃できない質です。正義が私のよりどころだから自ら正義を裏切る事ができないのです。 今回は相手が不誠実な姿勢で乱暴な仕方で私を解雇(他人の人生を軽んじた)事、当該違法行為の取り締まりという退治した方が良いと思える対象があったから行えてしまった行為です。 もちろんそういう正義の有無すら無頓着よりは一応気にする方がマシかとは思いますが、モチベーションの大部分は単なる意趣返しと言われても反論はありません。 ある程度落ち着いた今、素直な感想としては「やんなくても良かったか。。。」です。 地震と同じ様なもので、今まで会社とは無関係なところでも会社でもじわじわじわじわと色々とねじ伏せられていたので今回はたまたまタイミング的にプレートが保たなかったという感じです。 以後は再度大人な対処をしたいと思います。
- adobe_san
- ベストアンサー率21% (2103/9759)
あんさん行動はでんな「ある意味正しい」判断だったとわては思いまっせ。 何の不注意っちゅうのんか、よぉ～わからんよって 「ある意味」っちゅう表現にさせて貰いましたわ。 あんさんが納得行っとらん分「告発」は良いと思いまっせ！ あんさんと上司はんが共にでんな「鞘に収めれなくなった」状況やったさかい 社長はんは「おんどれ！出て行け！」をあんさんに言わざる終えへんかったんやろと思いますわ。 社長はんも「苦渋の選択」やったんじゃ無いやろか？ まっ！心情的には同情はしまっけど・・・ せやけど本当にやな、あんさんが折れる事は出来なかったんやろか？ その辺もう一度考えはるのも宜しいのとちゃう？今後の為にでんな！
お礼
ありがとうございます。 社長も板挟みで大変だったとは思いますが「ちょっと」だと思います。 苦渋の選択というには及ばないと思います。 私が折れるも何も意思疎通を放棄された状態で実力行使に及ばれたので何も出来ず、静かにふつふつとした怒りが私を取り込み、「お前が他人に容赦のない断罪をして重過ぎる量刑を下したならお前自身の罪も重過ぎる報いを受ける覚悟はもちろんあるんだよな。そうまでして私を追い出したいと言う強い意志の現れなんだよな」という売り言葉に買い言葉的な反射神経的な行動と言われても反論はありません。 殴られて痛かったので思わず半ば無意識に殴り返してしまった様なものです。 ある程度落ち着いた今、素直な感想としては「やんなくても良かったか。。。」です。 地震と同じ様なもので、今まで会社とは無関係なところでも会社でもじわじわじわじわと色々とねじ伏せられていたので今回はたまたまタイミング的にプレートが保たなかったという感じです。 以後は再度大人な対処をしたいと思います。
- LA_keyman
- ベストアンサー率25% (163/627)
こんにちは。 もう解雇が決定してるんですよね。 だったら、やり返してもいいと思うよ。 >「やり返さない」が圧倒的支持を受けている ってのは、その会社に残る場合に、後々立場が悪くならないためにってことだろうから... ただし、自分が行った行動で起こりうるデメリットと天秤に計ることを忘れずにね！
お礼
ありがとうございます。 告発(厳密には通報)した当時は「この告発のせいで社長が一生私にかかって来てもぼろぞうきんになるまで返り討ちにしてやる」と考えていた位頭に血が上っていました。 ある程度落ち着いた今、素直な感想としては「やんなくても良かったか。。。」です。 地震と同じ様なもので、今まで会社とは無関係なところでも会社でもじわじわじわじわと色々とねじ伏せられていたので今回はたまたまタイミング的にプレートが保たなかったという感じです。 以後は再度大人な対処をしたいと思います。
お礼
ありがとうございます。 >いつも逃げている人には、戦う人の～ 甘えるつもりはありませんが、そう言って頂けると地獄に仏の思いです。 ありがとうございます。 今回の件で解雇周辺の労働法に結構詳しくなりました。 でももう今後は労働法など労働者の立場として思い出さなくても良い人生を歩きたいです。