一位になりましたね。

質問

スパコン京が演算能力一位になったそうですね。

今朝のニュース（というかワイドショー）によると。二位じゃダメなんでしょうかという質問にきちんと反論できなくて事業仕訳でだいぶ予算を削られていたみたいですが、それでもちゃんと一位になれたということはやはり今までの予算は多すぎて無駄があったという理解でよろしいのでしょうかね？もちろん現場では一位を取る為にかなりの努力があったのだろうとは思いますが、っていうか現場の人の能力がすごいので逆に予算は少なめでもいいってことなんですかね？

回答No.8

wiz0009 · ベストアンサー

ふざけた主張されて予算を削られたから現場の人間が本気になったっていうのはあるかもしれませんね。

その陰にはサービス残業や予算度外視の研究などありそうですが。

まあ１位っていうのは相対評価なので、
「予算がこのぐらいあれば１位取れる」なんて保証が無いことぐらいはわかるでしょう。

重要なのは「１位になること」じゃなくて「いかに技術の結果を出すか」です。

今回は１秒間に８０００兆回の演算能力で１位になりましたが、
そのスパコンは１京回を目指して頑張ってたそうですよ。

１位よりもダントツ１位のほうがいいのは言うまでもありません。

お礼

ありがとうございます。

もちろんダントツ１位の方がいいですよね。やっぱり現場の人が頑張ったのかもしれないなあと私も思います。

回答No.12

hayabusa1993

技術者は予算など考えなくて良い、研究開発にさえ没頭していれば良い。
という思想が有ったと思います。
俺たち開発者はお前達と違って優秀なのだから好きなだけ予算を使わせろ、みたいなイメージかな。

そのスパコンが一体何に役立っているのか、私にはよく分かりません。
技術立国日本のためだといっても説得力低いよね。計算能力が世界一ですと言われても…。
もう少し宣伝した方が良いのかな。もちろん宣伝するにしてもまたお金が掛かるけど。

でないと、また別の人に言われますよ。「5位くらいでもいいでしょう」ってね。

ただ、予算がもっとあったなら、中国スパコンの10倍くらいは、
計算速度が速いのを造れたかもしれませんけど。

お礼

ありがとうございます。

あとこれぐらい予算があればこれだけのものが出来ると言っても、え～でもお金ないし～とか言われたらやる気も失せるでしょうからね。

回答No.11

jbeam

確かにスパコンの開発事業にはいろいろ問題はあるようですね。
単に減額だけすればいいものを、
ド素人が口出しすべきでない事を職権で押さえつけて口出しするから変になったのです。
自称原子力にものすごく詳しい管首相もIAEAから無知で無責任のくせに現場介入した事を非難されてます。

事業仕訳で【どうして２番じゃいけないの？】との問いに答えられなかった役人たちは、
開き直った少年に【どうして人を殺してはいけないの?】と聞かれ答えられなかった（亡くなった）テレビキャスターと同じで
スタジオや事務所で物事が進んでいると思い込んでいる会議室の住民だからです。

現在の日本においての一般的慣習からほど遠い判断基準を持つ少年に対しては
【法律で決まっている】【地域社会が許さない】【それなり報いを受ける事がある】【後は貴方しだい】と答えれば済むことで、
カンボジア等の危険な現場を見に行く事もなく、社会正義を振りかざし能書きを垂れるだけのエセ人道主義者のには答えられなかったのでしょう。

水着姿の順位しか競ったことの無く熱湯風呂で芸人と騒ぐのが仕事で、生産活動や研究開発の何たるかの理解でき無い科学音痴にとっては、
準ミスでもそれなりに評価の貰ええるキャンギャルのコンテストの順位もスパコンの開発も順位でしか評価できないのでしょう。

研究現場の江崎玲於奈氏など、ノーベル賞やフィールズ賞の受賞者６名が、11月25日に共同声明を発表していますが、役人たちにはここまでの回答はできないでしょう。

説明しても、人を思いやる心・公共心・道徳心・協調性など日本では美徳とされるものを持たず、中華思想に凝り固まり、他国に移りその地域を劣化させ、痴漢を平気で公設秘書にする人には分からないでしょう。
だからはっきりと、
中国と違い、国土も狭く資源の無く、核も持たないこの国で現状の生活水準を維持するには
技術立国として国を支えると言う方法が必要で、その根幹の一つとして世界最高の水準がスパコンには必要　
中国のように金と猿まねと厚顔と開き直りだけでは日本は滅びると言えばわかったんでしょう。

確かに大臣折衝で減額が緩和され予算が228億になりましたが、当初からの予算減額と当初予定性能の低下の率はニアイコールではないのでしょうか？結果が単に１位になっただけだと思います。

お礼

ありがとうございます。

＞だからはっきりと、
中国と違い、国土も狭く資源の無く、核も持たないこの国で現状の生活水準を維持するには
技術立国として国を支えると言う方法が必要で、その根幹の一つとして世界最高の水準がスパコンには必要　
中国のように金と猿まねと厚顔と開き直りだけでは日本は滅びると言えばわかったんでしょう。

これいいですね。現場の人でなければとっさにこうは切り返せないでしょうけどね。そこが残念です。

回答No.10

mininote

NEC+日立が撤退し、富士通１社で開発したことによる、会社間のいろんな調整事項が減ったり、同じ開発人数でもNEC,日立、富士通と別れた場合と富士通１社では費用も安く済んだ気がします。

お礼

ありがとうございます。

なるほど２社撤退したのですか。

回答No.9

Beholders

めでたいことです。

ですが、1～2年後には他国の新製品に抜かれるのでしょう。
5年後にはランク外かも。
スパコン開発競争は無限競争です。
また次の1位を目指すために大金を投入して再開発しなければなりません。
日本は財政破綻するまで無限競争をしつづければよいと思います。

お礼

ありがとうございます。

大金を投入してもその分の効果が出ればいいんですけどね。

ちょっと思ったんですが、あの大臣も「別に２位でよかったのに無理して１位とかなんないでよね～」とか言っとけば当面ワイドショーのネタには困らなかったかも、、いやいや（汗）

回答No.7

517hama

スパーコンピューター規模になると、ただ、部品を組み立ててプログラムを組めば機能するわけではなく、プログラムそのもののバグやエラーをいかに排除できるかが課題だと言われているそうです

つまり、バグが少なければ、検証の時間が少なくなり、結果として予算を抑えることが出来るそうです。

しかも、現状では予定の機能の８０％までしかできあがっていないと言うことですので、予算が削られた影響はあったと思いますが、ラッキーだった部分も多々あるんじゃないでしょうか

研究開発とは、無駄の積み重ねの部分が大きいのを分かっていなかったと○○大臣は思いますよ

お礼

ありがとうございます。

>研究開発とは、無駄の積み重ねの部分が大きいのを分かっていなかったと○○大臣は思いますよ

なるほどそういう部分もあるんですね。まあ彼女も素人さんですから確かに分ってなかったんでしょうね。

回答No.6

noname#155097

＞理解でよろしいのでしょうかね？

いいえ。

実際にどの辺が無駄かどうかまで内情をしっているわけではありませんが。

＞っていうか現場の人の能力がすごいので逆に予算は少なめでもいいってことなんですかね？

そういうわけでもありません。

いずれにしてもレンホーさんの馬鹿さ加減がチャラになったわけではありませんし、
質問に応えなかったのは、あまりのアホさ加減に答えに窮しただけですので。

お礼

ありがとうございます。

回答No.5

kouji_124

はっきり言って、スパコン開発の予算は無駄遣いの部分が多いと思いますよ。

世界一の物を作るのだからお金が掛かって当然見たいな所は、私的にはいただけません。

こんな話があります。
http://hamamuratakuo.blog61.fc2.com/blog-entry-445.html

概略は、長崎大工学部の浜田剛助教が３８００万円程度で「１秒間に１５８兆回」の計算が出来るスパコンを作ったそうです。
今回、世界一になったスパコン「京」は「１秒間に８１６２兆回」なので桁が1つ違いますが、能力的には単純計算で約1/52になります。

単純に考えると、浜田教授が作ったスパコンを５２台並列処理をさせれば京に匹敵もしくはそれ以上の能力が出せる可能性があります。
金額で考えると、３８００万×５２台＝１９億７６００万になります。
一方、京の開発にかかったこれまでの総予算は、約１１２０億円だそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T00914.htm

まあ、それほど単純なことではないでしょうが、考え方を少し変えれば今の予算の半分でも世界一のスパコンを開発することは十分可能なのではないかと思います。

お礼

ありがとうございます。

創意工夫というのは技術力と並んで日本人の売りのひとつだと思いますのでこういった部分や民間の力というものも侮れないですね。

回答No.4

noname#143988

その通り！

コレで役人連中が何故に実績も残せないのかハッキリしましたね。

現在は予算から給与までやり過ぎなんですよ。

頭の悪い東大卒の連中はプライドだけで生きているから、こうやってプライドを傷つけてやれば、鞭を入れられた馬のように走るのですよ。

バカの東大卒連中に金と地位と生活保証を与えると、全く働かないので、成果主義と実績重視で報酬を決めないと、サボるだけです。

東大卒連中は「１００点とらなきゃ殺す！」と言えば、１００点取るし「７０点とらなきゃ殺す！」と言えば７５点しかとらないのですよ。

現在の法律は、赤点さえとらなければ、何やってても人生が安泰に出来ているから、役人連中は働かないのです。

公務員関連の法律の全面的な改正が必要ですね。

お礼

ありがとうございます。

＞頭の悪い東大卒の連中はプライドだけで生きているから、こうやってプライドを傷つけてやれば、鞭を入れられた馬のように走るのですよ。

予算にケチつけられてムキになって頑張った結果だということですかね。逆境を与えられると頑張る人っていうのは確かにいますからね。一理あるかもしれません。

回答No.3

at9_am

> ちゃんと一位になれたということはやはり今までの予算は多すぎて無駄があったという理解でよろしいのでしょうかね？

いいえ。予算は大部分復活しています。
当初要求額268億円に対し、227.8億円が今年度予算に計上されています。

> 現場の人の能力がすごいので逆に予算は少なめでもいいってことなんですかね？

1位になったのは素晴らしいことですが、予定能力の約80％でしかありませんよ？

お礼

ありがとうございます。

大部分復活してたんですか。確かに事業仕訳には法的な拘束力がなかったですからね。

予定能力の８０％ですか、それでも１位になったのならもっと予算を付ければダントツの１位だったかもしれないと思えばちょっと惜しい気もしますね。

ああそうか、復活した予算が要求予算の約８５％だったから予定能力に対する実績も比例したのかも？

回答No.2

szk9998

あのうさんくさかった事業仕訳の結果、本当に予算が削られたのかどうかは
知りませんけど・・・

今回の結果は、当然のことながら、それ以前の予算で研究開発された結果
ですよね。
1年程度の研究で成果がでるくらいなら誰も苦労しません。
今後、予算が削減されてもこの結果が出続けるなら、予算の多さを問題に
されるかもしれませんが・・・・

もっとも、研究というのは1位だからいいというのではないと思いますし、
1位になったから予算を削減するとかいう考え方は、科学立国を目指すらしい
国の姿勢としていかがなものかと思いますけど。

お礼

ありがとうございます。

ああなるほど、あのスパコンはそれ以前の予算で作ったのでしたか。

確かに日本の売りのひとつは技術ですので予算を削減しすぎるのも問題があるかもしれませんね。