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運転速度の問題について
- 運転速度の問題についてまとめました。初心者の私が感じたことや、皆さんの意見も紹介します。
- 運転速度の問題には法律や安全など様々な要素があります。初心者でも正しい運転を心掛けましょう。
- 運転速度に関する意見や攻撃的なコメントについて考えてみました。初心者の状況判断も大変ですが、安全運転を心掛けましょう。
- hidamari4416
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質問者が選んだベストアンサー
運転歴20年ですが、質問者さまの見解が正しいと思います。 間違いの一つには、国で決めた表示制限速度が非現実ということがあります。 例えば、ドイツでは（出張したことがあります）表示されて速度で走るととてもスムーズに走れるそうです。例えば、あるカーブにその表示があれば、そのスピードで走るとスムーズに曲がれます。従って、そのスピードを超過しようと考え無くなります。 一方日本人は、（多分、幼稚なので）表示速度を決める方は、どうせこのスピードで走るヤツはいないから、低めに設定しておこうと考えます。そして実際その通りになっています。悲しいことです。この種の精神構造は、中国や韓国（中進国）でも似ていると思います。 少し前、表示速度をより現実的、合理的な速度にしようというニュースを聞いたことがあります。（多分、ドイツの真似からの発想だと思いますが）つまり、質問者さまの考えを是とする（＝正義）考え方もあり、正そうとする機運も生まれつつあるということです。 このような考え方が広まることが、日本がより大人になる事だし、そうしたいなと考える一人です。
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- precog
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>＞杓子定規な法律が全てをコントロールすることは出来ません。法律に従っていれば事故が起きないというのは幻想です。 >法律に従っていれば事故は起きない。などとは言っていません。 ↓ >迷惑なのは、違反者の方だと思いますが。 >そんな事だから事故は減らないし、歩行者や自転車の人も安心して通行できないんじゃないでしょうか？ 言ってますね。少なくても事故が有意に減ると思ってるわけですよね? >何が起こるかは誰にもわからないことですから。 そこで諦めたら腕は上がりません。そこが見えてるのが初心者との違い。 >危険です。感情に任せた運転というのは危険だと思います。 >ですから、決められた速度で、安定した精神状態で、運転することがベストだと思っています。 ベスト云々ではなく、興奮して正常な運転が出来ないなら乗ったらダメです。それは勝手な解釈ですね。教習所で何を勉強してきたんでしょうか? >今はこれがすべてですので、すみませんが。 ベストかどうかは関係ないです。ちゃんと運転できるかどうかが問題。出来ないなら乗ったらダメ。それを判断するのも自己責任です。 >甘えるもなにも、今できることを精いっぱいしている初心者にいらいらして煽ったり、 >危険な行動をするのはおかしい、ベテランの方もうまい下手はあったでしょうが、 煽られたら避ければいいのでは? 先に行かせればいいですよね。 突っ張って事故を起こすようなら、そのドライバーが危険ってことです。 >初心者の頃の気持ちとか、どうしたらいいのかとか、状況判断がうまくできなかったりとか、 >手放しで、「できない～～～～」とかじゃなくて、一生懸命でもできなかったことって >あったんじゃないですか？ってことです。 「安全」の前にはそんなのどうでも良くて、道路でイデオロギー主張してたら事故りますよって言ってます。 >甘えるなんて、そんな余裕のあることじゃないです。 それが甘えなんですけど。「わたしは精一杯努力してるので、事故を起こしたとしても責任ないですよね」って確認なんですよね? それは甘えです。 ちなみにこんなところで訴えても、道路で走ってるドライバーの意識が変わったりしませんよ。 もし、そういうことを意図してるなら質問ではなく、議論を意図した自己主張ですね。OKWaveにはそぐわないです。 >もう必死です、命がけです、運転してる間は。 迷惑なんでやめてください。 >完全にベテランドライバーよりの発言ですが（実際そうなんだと思いますが） どっちよりとかじゃなく、道路で喧嘩スンナって言ってるだけです。 初心者が全員喧嘩したいと考えてるとは思えないんですけど。
- demio
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制限６０でも６０ｋださないと違反になるのでありません、４０ｋではしってもいいはずです スポーツカーや高級車だけが道路をはしっているのではありません バスや大型トラックも制限を守ったり峠道ではトラックはもっと遅く走っている場合がありますが、そのような車には非難せず初心者、女性、老人の運転する車には、アレコレいちゃもんとつけるんですよね 事故を起こせば８０ｋでぶつかるよりも４０ｋでぶつかるほうが軽くすむのは当然です 余計なことに腹を立てずにほっときましょう、変な車には近寄らないのが一番です
お礼
ご回答どうもありがとうございます。 ＞制限６０でも６０ｋださないと違反になるのでありません、４０ｋではしってもいいはずです そうですよね。 あれこれ言っているドライバーの方々も、事故されるのは嫌だと思うんです。 それなのに、初心者に速く走れ速く走れって、、、、、、 まるで、事故を起こさせようとしてるようです。 無理なのは何言われたって無理です。 無理すれば事故しますって。 それが自分でわかるから、できる範囲で運転してるんですから。 ちょっと分かってほしいです。 年末お忙しい中、回答いただきまして、ありがとうございます。
- eroero1919
- ベストアンサー率27% (3007/11113)
おっしゃっていることは、誠に正論です。しかし、正論こそが実は最も危険なのです。なぜなら、それがキリスト教でもユダヤ教でもイスラム教でも「教えに正確に暮らすべきだ」と考える「原理主義者」たちが一番過激で危険なことでもおわかりでしょう。 私の家の近くに、中央線も歩道もなく近くに大学があるので歩行者がとても多い道路があります。道幅があまりないので実質的にはそこは30キロ程度で走るのが正解でしょう。しかしその道は実は速度規制がされていないので法律上60キロまでは制限速度違反とはなりません。 「自転車は、横断歩道では自転車から降りて渡る」と法律で決まっているとご存知ですか？しかし他に誰も渡る人のいない横断歩道でもそう渡る人って滅多にいませんよね。 また同じように自転車は車道を走ることと決まっています。でも、都内の環八とか甲州街道なんかでおばちゃんの自転車がふらふらと車道を走っていたらどうでしょう？環八や甲州街道は場所によっては車道が狭く、しかもトラックなどの大型車がバンバン通ります。制限速度は50キロくらいで、夜中でもない限りみんな出しても60キロ程度で流れています。トラックなんかは45キロくらいで走っているのも少なくないです。 トラックは制限速度内、自転車も法律に従っている。でも、危険極まりないですよね・笑。トラックは右レーンを走れといっても、トラックだってその先で左折しなきゃならないなら左レーンを走らないといけません。 一時停止の交差点、白線のところで止まっても、左右はほとんど見えないところが多いです。で、法律上はそこで止まればいいことですが、しかしそれで角から急に自転車が出てきて接触したから車は悪くないとはいえないですね。大概、多少見通しができるけど前に出すぎないところで軽く停止して左右を確認するわけです。厳密には一時停止義務違反です。停止線を越えていますから。じゃあなんで停止線があんな後ろに引いてあるのかというと、右左折車の邪魔にならないスペースを確保しているからです。 千葉県の京葉道路はいわゆる高速道路ですが、制限速度は実は60キロです。しかし実質的に他の高速道路と同じく100キロくらいで流れています。パトロールのパトカーでさえ、80キロくらいで走っています。なぜパトカーが制限速度を守らないのかというと、平均90キロ以上で流れているところに60キロで一台だけ走るとかえって危ないからです。質問者さんだって、前の車が90キロで走っていると思ったら60キロだったらみるみるうちに車間が詰まって危ないでしょ。 で、京葉道路が作られた頃の車の性能では60キロ制限もおかしな数字じゃありませんでした。でも今の車は高性能になっていて、100キロでも安定して走行することができるのです。車の性能って大切でしてね、私、知人のポルシェに乗せてもらったのですが、120キロで走っても60キロ程度に感じるのです。車の性能が高いから高速でも安定しているんですね。 それでいくらなんでも実質的に100キロで流れているのに60キロ制限のままでは現実的ではないだろうと今、いくつかの道路で制限速度の見直しの検討が始まり、京葉道路もその対象となっています。でも、そこは「お役所仕事」なので当然遅々としていますし、「一度決めた決まりを変えるとはいかがなことか」というお約束の反対論もあります。 結局、決まりとは「生活を潤滑にするための道具」にしか過ぎないのですよ。イエス様の言葉を借りれば「人は安息日のためにあるのではない。安息日は人のためにあるのだ」ということになるのです。
お礼
丁寧な回答どうもありがとうございます。 お忙しいところ回答くださったのに 申し訳ないですが、お礼の方が少し遅くなるかもしれません。 お許しください。
補足
お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。 ＞一番過激で危険なことでもおわかりでしょう。 そうですね。 あまり過激になるのもとても危険であると私も思います。 でも、私は日常的に置いてそこまで真面目な人間でもお固い人間でもないです。 むしろ大雑把な方だと思いますが。 でも、車の運転となると、やはり真剣に扱わないといけないものですし、 まだ初心者で経験不足なので運転中にはいろんなことに注意を払わないといけないのです。 客観的に自分の技量（運転技術など）を判断した結果、制限速度範囲で、ゆっくりと歩行者そのほか まわりの状況判断ができる速度で、経験を積み上げていくのがベストだと判断いたしてます。 初心者の方々はたぶん皆そうだと思います。 教習所でもベテランの方々からみれば何でもないことがすごく怖かったり、、、、、。 たとえば 交差点での右折や、ちょっと交通量の多いところでの走行、トラックがたくさん走っているところ、みんなキャアキャアいって臨んでいます。 それでも手に汗握りながらやっと免許を手にして今運転しているんだと思いますが、 そんな状態で急にベテランと同じように走れると思いますか？ どう考えても無理があります。 たかが、10数時間の教習ですよ。（第2段階路上教習のみ）人によっては補習やらで 20回以上乗っておられる方もおられるかもしれないですが、20回路上で乗ったくらいで、 卒検で運よく交通量が少なく、かなり楽に通っちゃった！ってケースも多々あると思います。 少しくらいの間違えでも、大目に見てもらえるし。 （合格した人の中には最初エンジンも掛けられなかった人がいましたよ、でも教えてもらって合格） だから、教習所卒業したからっていきなり上手になるはずは絶対ありません。 精神的にも無理があります。 でも、学科の方は皆さんベテランさんは忘れちゃってる部分もあるかもしれないので、 初心者の方が頭に入ってるかもしれませんね。。。。。（この辺でギャップが生まれるのかもしれませんが） 私たちは、教習で、安全運転安全運転って言われてきましたから～。 実際の運転技術より、そっちの方が頭にしっかり入っている状態で、皆さんとの間にずれがしょうじているのかも。 これから ゆ っ く り す こ し ず つ 、今はただ免 許 を た だ と っ た だ け で す か ら これからお勉強です。やっと一人でデビューです。 おそるおそるですね。 ですから、そんな運転技術もままならない、精神的にもこわごわ運転している初心者に対しての 嫌がらせ、個人的な文句はやめてほしいと思っています。 誰だって最初はそうだったでしょう～～？ 私は何も難しい話をしているわけではありません。 安全にできるだけ（100％事故をなくすことは不可能なのはわかっています）事故をなくす運転をしたいと フツーに思っているだけです。 回答どうもありがとうございました。
- precog
- ベストアンサー率22% (966/4314)
基本的には周囲に合わせるって事ですね。車もまた人間が乗ってます。 車の場合、ドライバーの顔が見えるわけではないですが、わずかな挙動や前後の状況を見て相手の動きを予測しながら運転しています。そこが初心者とベテランの違い。 車はぶつけようと思えば簡単にぶつけられるし、人を轢こうと思えば簡単に轢けます。人間が乗ってるので機械的な動きではなく、常にみんなが最適化して生物的な動きをしています。それは運転しない人にはわからないことです。なので、杓子定規な法律が全てをコントロールすることは出来ません。法律に従っていれば事故が起きないというのは幻想です。 従って、周囲と違う独自の判断や感情に任せた運転をすると危険です。人間の反応速度は最高でも0.2秒ですが、反射神経だけに頼ってると事故になります。 >まだ免許を取って一週間くらいなのですが、 車の場合、技術的に安定するまでに少なくても半年、精神的に安定するまで1年はかかりますよ。 >おかしな話ばかりで、なんだか、だんだんとめっちゃ腹が立ってきました。 路上では腹を立てるのが一番危険です。 >制限速度は法律ですよね？ 法律論について学校で習いませんでした? 法の支配と、法治主義の違いとか。 ナチスドイツは合法組織だとか。 法律に支配されている間は未熟です。法律は人間の作った道具に過ぎません。 >そんな事だから事故は減らないし、歩行者や自転車の人も安心して通行できないんじゃないでしょうか？ 制限速度50のところを60で走ると事故の原因になるという科学的な根拠はないです。50で走ったら事故にならないという根拠もないです。そこが車と電車の違うところ。 >車に乗ると皆さん、人が変わってしまうのかな？なんて思ってしまいます。 車に乗ると真実が見えてくるだけです。道路交通は始めに法律ありきではありません。(法律はなんでもそうですが) >運転速度の話ですが、違反している方々が何をエラそうにましてや経験の浅い初心者に対して >迷惑、運転やめろ！とかって、そんな権利ないです。 危険な運転者は排除した方がいいですね。道路上で意地を張るのは危険です。道路はイデオロギーや自己主張の場ではありません。 >事故を誘発するとかって書き込まれる方がおられますが、それは自業自得です。 そういう考え方自体が事故を招きます。事故を起こしたら、相手が悪くても自分にも責任が生じます。例えば自分が交通法規を全部守って交差点に進入しても、事故になれば過失が発生します。 >あまりにも初心者に対して、攻撃がきつすぎです。（いきなり出来もしないことを要求しすぎです、違反しろというのは;) うーん、結局いいたいことは「甘えさせてくれ」ってことだけですか? >道路はみんなのものです。 適切に車を扱えないなら乗ってはいけないのが法の定めです。 >自分勝手では許されません。そのための法律です。 あなたの書いてることの方が独りよがりに見えますけど。 >たまに、速度が遅い方に「自分勝手だ、、」といわれる方がおられますが、逆じゃないですか？ >罪を犯してるのは、超えてる方ですから。（数が多けりゃいいんですか？） >考え方間違っていますか？ 間違ってますね。他人を邪魔する権利はあなたにはないです。 >初心者で状況判断がまだまだ難しい中、違法してまでも速度を上げないと（スピード出しすぎないと）いけないんですか？そっちの方が危ないとおもいます。 危険と思うなら運転したらダメですよ。 >急いでる人は、渋滞する車なんて乗らない方がいいと思います。 >（この言い方も初心者の方に向けて書き込みされていた言いかたです） 基本的にドライバーの判断に任されているのが自動車なので、その考え方は根本的に間違ってます。 今ある設備をどう有効に使うのかという視点がありますよね。 社会に出ると、法律さえ守っていれば何してもいいという風には行きません。それは甘えです。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞基本的には周囲に合わせるって事ですね。車もまた人間が乗ってます。 車の場合、ドライバーの顔が見えるわけではないですが、わずかな挙動や前後の状況を見て相手の動きを予測しながら運転しています。そこが初心者とベテランの違い。 そうですね。その通りだと思います。 やはり経験だと思いますので、ベテランの方とは格段の差があるでしょう。 ＞杓子定規な法律が全てをコントロールすることは出来ません。法律に従っていれば事故が起きないというのは幻想です。 法律に従っていれば事故は起きない。などとは言っていません。 でも、起きないようにすべきだとは思っています。 何が起こるかは誰にもわからないことですから。 ＞従って、周囲と違う独自の判断や感情に任せた運転をすると危険です。人間の反応速度は最高でも0.2秒ですが、反射神経だけに頼ってると事故になります その通りです。 危険です。感情に任せた運転というのは危険だと思います。 ですから、決められた速度で、安定した精神状態で、運転することがベストだと思っています。 これは教習でも習いました。 今はこれがすべてですので、すみませんが。 すべてなので、戸惑っています。。。 ＞うーん、結局いいたいことは「甘えさせてくれ」ってことだけですか? 甘えるもなにも、今できることを精いっぱいしている初心者にいらいらして煽ったり、 危険な行動をするのはおかしい、ベテランの方もうまい下手はあったでしょうが、 初心者の頃の気持ちとか、どうしたらいいのかとか、状況判断がうまくできなかったりとか、 手放しで、「できない～～～～」とかじゃなくて、一生懸命でもできなかったことって あったんじゃないですか？ってことです。 まさに今その状態ですが。 甘えるなんて、そんな余裕のあることじゃないです。 もう必死です、命がけです、運転してる間は。 完全にベテランドライバーよりの発言ですが（実際そうなんだと思いますが） ベテランさんだったら、余計にそういう気持ちわかっていただけるんじゃないでしょうか？ 回答どうもありがとうございます。
私も同感です。 免許を取って２０年以上たちますが、仕事で車を使っているので免許が無くなるイコール仕事を失うになるので極力法定速度を守るようにしています。 間違ってはいけないのが人間社会があってこその車社会だと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 私は、先日免許を取ったばかりで、まだよくわかってない部分もあるかと思いますが、 回答者様のように仕事で乗ることはないのですが、 したがって免許がなくなっても別に生活に支障はないんですが、 でもでも、一生懸命に免許を取って勉強して、車の運転が好きになって やっととれた免許を大切にしたい気持ちはあります。 イコール、安全運転して車での生活を楽しみたい！ という思いでいっぱいです。 車のこといろいろ知りたいし、それでこちらのサイトをのぞいてみていたんですが、 あまりにもおかしなことばかりで、何のための初心者マークなのか、とか、 弱い者をいじめる体制とか、どう考えてもおかしいですよね？ これが常識になって通っていることがすごく不思議です。 不思議な世界です。 慣れれば普通になるんでしょうか。 つぎにまた新しく初心者の方がこのおかしな車社会に入ってこられれば 疑問に思うんじゃないかと思います。 回答どうもありがとうございました。
- daigo1013
- ベストアンサー率17% (72/404)
こんにちは。お疲れさまです。 たしかに、実際の道路では、速度超過している車も多いですが、実際の車の流れ等があるので、４０ｋｍのところを本当に４０ｋｍで行かれると、やっぱり邪魔ですね。 あなたは速度超過をしてないから自分が正しいと思い込んでいるみたいですが。 逆に速度制限を守ってったからといって事故は減りますか・・・！？ 私はバイクに乗っていて、確かに速度超過しない程度で走っていますが、初心者はキープレフトとか制限速度を超過しないようにといわれているみたいですが、逆にそっちの方が危なかったりしますよ。 世の中と同じで、流れってものがありますから、それに沿って走行すればいいんじゃないでしょうか！？ 法律守っていれば責任はないということでもありませんので。
お礼
回答どうもありがとうございます。 ＞あなたは速度超過をしてないから自分が正しいと思い込んでいるみたいですが。 逆に速度制限を守ってったからといって事故は減りますか・・・！？ 単なる思い込みでしょうか？ 事故、減るんじゃないですか？ 一応その道にふさわしい速度表示があるわけですから、（歩行者が多いとか） 皆がスピード出してるからといって、何も考えず （はっきり言って初心者にはあれもこれも考えられません） 速度を超過してして進んでいてすぐに停止できる自信は 私にはありませんし、それだけ事故の確率は高くなるんじゃないですか？ それともスピード上げても絶対的に歩行者に危険を及ぼさず、また事故も起こさないという自信がおありですか？ キープレフトの件ですが、 私はキープレフトはしません。（教習でも別に強く言われませんでしたし） その道路により、分けてます。歩行者とか、自転車などが多いところは左にはあまり寄らないです。 ＞世の中と同じで、流れってものがありますから、 世の中と同じでってことはないですよね。 違法なことしていいってことないです。 世の中すべて同じひとくくりじゃないです。 この件は法律ですから。 何のために警察官がいる場所で、きびしい監視の中、試験受けてるんでしょ～か？？ ＞それに沿って走行すればいいんじゃないでしょうか？ 結局、違法行為をしている皆さんと同じようにスピード違反をして、法律を守ろうとする初心者の方を悩ましてしまうようなことになってしまうんでしょうね？または、警察に捕まるか・・・ 結構疑問いっぱい来てますもんね、初心者の方から。 当然だと思いますよ。なんで？って思います。こっちはちゃんと勉強してきてるんですから。 もっと車の運転って楽しいものだと思っていましたが、（今でも楽しいんですが） そういうところがなんだか矛盾していて、今は戸惑ってます。 なんで車乗ってる人って人のこととやかく言うんでしょうか？ ちょっとがっかりしてます。 回答お忙しいのにありがとうございました。
お礼
お忙しい中ご回答どうもありがとうございました。 結局、道路標示があいまいなので、運転慣れしてくると 甘えが出てきてしまい、これくらいなら速度超過してもよいだろう～とか 違法なのに、みんなが同じような速度で走っているから違法していない様な感覚に陥ってしまいがちで、その流れにちょっとでもずれて走っている者がいると、 つまみ出せ～！てな感じになっているんでしょうね。 もっと取り締まり強化してほしいです。今の速度表示設定のままなら～ また逆に今よりももっと速度を上げても比較的大丈夫なところは上げるとか 適正な表示をしていただきたいです。 それと、教習所に通ってみて初めてわかったんですが自転車にもたくさん 交通法があるんだな～って思いましたので、たぶん普通に運転されてる自転車に乗った方は 知らない方がたくさんおられると思うので（誰からも教えられないので仕方がないとはいえ） 自転車に乗るものも（私もそうでしたが） もっと歩行者に対する運転の仕方や、気をつけること、 車の死角や内輪差など知っておくべきことがたくさんあると思いました。 でも、 事故ったら大事な命が奪われるかもしれないというのに、 人によってそれぞれが違う意見で、勝手な自分なりの解釈で適当に運転しているんだな～～っていう感想です。 せわしないこの時期にご回答してくださいまして、ありがとうございました。 一人ひとりが大人になり、大事な命をもって運転するのですから、 いらいらせかせかせず、冷静に心に余裕を持って運転できる環境になってほしいです。 またいつの日か、私が運転に慣れ、初心者の方の運転に対してもほほえましく思えるように 人間的にも成長した自分になれるように努力したいと（初心を忘れずに）思いました。 ベストアンサーとさせてただきたいと思います。 ご回答くださった皆様方お忙しい中お付き合いくださいまして どうもありがとうございました。