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階下のご夫婦との問題：我が家との関係は何かの罪になるのか？
- 我が家と階下のご夫婦の間には長年の揉め事があり、会社を通じての連絡になっているが、状況は改善せずにいる。
- 階下は我が家に対して電話や手紙を送り続け、警察まで呼ぶようになったが、我が家としては普段の生活をしているだけである。
- 会社は移転を検討するように勧めたが、我が家としては子供の学校や生活環境を考慮し、移転をしないことを選んだ。
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質問者が選んだベストアンサー
下の人と和解する唯一の方法は「自分と下の人と、共通の敵を作る」です。 ＞この様に言っていないのに「言った」等と言って我が家と階下のご夫婦を振り回し、状況を悪くした会社は全く罪は無いのでしょうか。 共通の敵と言えば「会社」しかありませんね。この機会に「悪いのは全部会社」と言う感じで、下の人と和解しちゃいましょう。
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- norikhaki
- ベストアンサー率25% (1154/4593)
罪になるか？ と聞かれれば ならないとしか答えようがありません。 責任あるから罪になる訳ではありません。 法律違反をしなければ罪になりません。 責任問題とは別物です。 質問者さんができるのは 総務の対応により被った精神的被害の 損害賠償請求だけです。
お礼
ありがとうございます。 今日、その、損害賠償請求のやり方を弁護士に聞きに行こうと思っています。 私は会社を相手取るつもりは無く、請求をするならば、担当者個人に対して行おうと思っているのですが、あくまでも相手がもし、上手く逃げようとしたら損害賠償の話を出そうとしているのであって、本当に裁判を起こすとかは今のところ全く考えていません。
- nabituma
- ベストアンサー率19% (618/3135)
ほとんどの人のお礼で喧嘩を売っていますが、あなたの質問は 「会社は罪がある」と答えれば満足なのでしょうか？ ほとんどの回答者は「罪がない」と言っています。 いろいろなきちんとした理由を付けて説明しています。 それを受け入れたらどうでしょうか。 ＞うちは全く悪くありません。 悪いか悪くないかはわかりません。 自分が悪くないと思っているだけです。 客観的に文章から読む限りでは一方的に下の階のかたがおかしいとは思えないです。 ＞推測で物を言うのはやめてください。 もちろん推測でいっておりますが、それ以上判断できるものはありませんので。 ＞主人も全く肩身が狭い思いというものはしておらず、３０代で異例の出世をさせてもらっています。 それはおめでとうございます。 しかし、主人が会社で仕事ができることと、今回のような労務的なもめごとは別の話ですよね。 同じ男ととして考えると、会社で陰でいろいろ言われる状況も考えるとかわいそうと思った次第。 ＞何も知らないくせに人を非難しないでください。 特に非難はしません。 きちんと意見を言っているだけですよ。 それを非難としてしかとらえられないというようなことであれば、ネットの回答との受け答えを 見ただけでも下の階の方との関係修復は難しいと思います。 正直な気持ちを言います。 この質問と回答、お礼を受け答えを見ていると、会社にとってモンスターと思われていると思われます。 これからも社宅暮らしをしたいのであれば、もう一度読み直してそれに気づいてください。 会社に落ち度はあるかもしれませんが罪はありません。 これが答えです。
- chie65536（@chie65535）
- ベストアンサー率44% (8740/19838)
＞会社の社宅を管理している部署は我が家と階下の騒音問題の間に入ると明言したのです。 何をどう名言しようが「法的義務がない」ので、何の罪にも問えません。たとえ何もしなかったとしても。 また、そういう行動を取られても、それを罰する法律がありませんので、何も出来ません。 問えるとしたら「非常識だ」「嘘つきだ」くらいですし、それによって精神的苦痛などの損害を負ったのなら、民事で損害賠償を請求するのが関の山です。 ＞それに、虚偽の報告をしていた、言ってもいない事を言ったという事に責任が無いという事はないと思います。 貴方の友達Aが、別の友達Bと貴方を喧嘩させるために、嘘を並べ立て、言ってもいない事を言ったとします。 それで喧嘩が発生し、貴方と友達Bが大喧嘩になり、関係が悪化したとします。 この時、友達Aを刑事責任に問う事は出来ません。裁く法律が無いからです。「法的責任が無い」のです。 繰り返しますが「常識的な観点では何らかの責任はあるが、法的には何の責任も負わない」のです。 「法律は、時と場合によっては非常識である」と言う事をご理解下さい。 なお、当方の言うことが非常識だと感じられるでしょうが、当方が非常識な訳ではありません。法律が非常識なだけです。非難するなら当方ではなく法律を非難して下さい。 貴方の質問が「これって何かの罪になりますか？」ですので「何の罪にもなりません」と回答しているだけです。 質問内容が「会社に責任はありますか？」であれば「常識的に見て、何らかの責任はあります」と言う回答になりますが、貴方は、そう質問した訳ではありませんから、そういう回答を期待されても困ります。 「法的な問題」を「責任の問題」にすり替えないで下さい。
お礼
別に「法的な問題」を「責任の問題」にすり替えていません。 分からないから聞いただけです。 私達はただ、その、社宅を管理している部署に、責任を追及した時に、その部署が責任逃れをしようとしたら「法的手段に訴える」と言おうと思っただけで、ただの選択肢の一部です。 でも、損害賠償の話を、ウソつきでいい加減な担当者にできるというお話は嬉しい限りです。
- nabituma
- ベストアンサー率19% (618/3135)
会社を訴えるというのはお笑いですが・・・。 社宅にそもそもすまわせてもらっているということを忘れないように。 会社の社宅担当している労務担当者も、頭抱えているでしょうね。 たぶん早く出て行ってほしいと思っているとでしょう。 なんだか同じ会社の上と下でこんなに揉めて、だんなさんも会社で肩身が狭くなっていると 思いますよ。 自分は全然悪くないと言っておられますが、本当ですか。 普通に生活をしていても小学生2人いれば、かなりうるさいものですよ。 まだそのあたりが申し訳ありませんというトーンならよいですが、あなたのように ＞うちとしては、ただ、普通に生活しているだけです。 と言われたらそれは喧嘩になりますよね。 まず自分は悪くない、という考え方から離れた方がいいと思います。 客観的に頭を冷やして相手の立場に立ってあげてください。 警察を呼ぶほどですから、下もかなり血が上っているでしょう。 ＞この様に言っていないのに「言った」等と言って我が家と階下のご夫婦を振り回し、状況を悪くした会社は全く罪は無いのでしょうか。 担当者が調整しきれないという問題はあるかもしれませんが、罪はありません。 社宅の場合、本来は自分たちで解決すべきことがらです。 解決策としては、一戸建てに転居された方がいいと思いますよ。 今のあなたのトーンではほかの集合住宅でも同じようなことになりそうです。 それから男の立場からすれば、社宅でごちゃごちゃ揉められると、会社の仕事に影響が出るので、理屈はどうあろうと、人間関係をうまくやってほしいと思います。 会社での立場も悪くなってしまいます。
お礼
うちは全く悪くありません。 推測で物を言うのはやめてください。 主人も全く肩身が狭い思いというものはしておらず、３０代で異例の出世をさせてもらっています。 何も知らないくせに人を非難しないでください。
- mimicann
- ベストアンサー率43% (356/822)
質問者さんも大分疲れているのでしょうね…。 会社が悪いなど言っていますが、自分の会社に詐欺罪で訴えるなんて会社を辞めても良いと言っているのと一緒ですよ。今の時代、相当優秀か良い資格を持ってなければ今より良い会社なんて難しいですよね。仮に無理矢理居れても、ご主人は窓際族ですよ。 解決策は同じ学区内の賃貸に引っ越します。そして、次にその部屋に入った入居者が同じ苦情を出せば、貴方の言っていたことが正しいと証明されます。このまま、どちらか一方出て行けば、どっちの言い分が正しいのか第三者には分かりません。同じ条件で証明するためには、質問者さんが一度出て行くべきです。 下の住人が悪いと証明され、下の住人が注意され、追い出されることが一番大切では無いですか？ 今のままでは、質問者さん・ご主人・お子様に心身共に悪影響です。 一歩引いて、我慢して一度そのマンション、その部屋を出てください。 そうしなければ証明出来ない。
お礼
主人のいる会社は元国営だった所で非常に大きい会社なので、何かあって訴えたという様な事だけで評価が下されるようなところではありません。 それに訴えるとしたならば会社では無く担当者個人のつもりでいます。 階下は多分来年の4月にどこかに転勤になると思います。 そして、社宅は一度出たら2度と戻れないので申し訳ございませんがそのような事はできないのです。
- hkinntoki7
- ベストアンサー率15% (1046/6801)
会社に罪はないような気がします。質問者様ご家族が精神的に病んだとか階下の夫婦が騒音により不眠症になったとかあれば別でしょうけど。 前回（http://okwave.jp/qa/q5917513.html）も同じ悩みで相談されていますけど、ご主人は本当に会社に相談されているのでしょうかね？普通、社宅でのもめ事を会社に相談したら査定に影響することを気遣い、相談しないということもあり得ますけど。 個人的には社宅を出られて賃貸住宅を借りるのがよいと思います。そもそも、会社としては任意で格安住居を提供しているのであって、気に入らないのなら入居権利を放棄して退居してもらっても構わないという姿勢であると言うことを忘れないでください。ですから、社宅を変わるのなら学区が変わらない地域内でとか階下の住民を引っ越しさせろとかの主張ができないと言うことになります。元々、会社が問題を放置した理由は社宅に対する考え方が提供してやっているという考えだからではないでしょうかね？ 例えて言えば、八百屋さん（会社）がリンゴを１０個買ってくれたから１個おまけしますと申し出たらお客さんが（質問者様ご夫婦）がリンゴは１０個でいいからその分、値引きしろとか、おまけのリンゴが小さいからもっと大きいリンゴをおまけしろと文句を言うようなものです。普通の大人ならお礼を言っておまけをもらって、食べるか捨てるかは家に帰って考えますよ。気分を悪くされるかもしれませんが、社宅に安く住ませてもらって居心地が悪いだの、階下の住民と揉めていて解決しないのは会社の責任だとか平然と被害者意識を持たれるのは非常識ですよ。
お礼
回答ありがとうございます。 でも、会社に罪は無いという考え方はおかしいと思います。 我が家と階下に虚偽の報告をしていたんですよ。 おまけに「警察に電話するのも手だな」等のアドバイスは階下を注意する立場にある人が言う言葉では無いと思います。 やってもいない事を「やった」と報告するのは人を欺いているという事で、社宅に住まわせてやったやらないに関係が無いと思います。 できないのなら最初から「できない」と言って我が家と階下の間に入る必要が無かったのではないでしょうか。 主人の勤め先の総務課も憤っており、もし、逃げるようであれば詐欺罪で訴えるという姿勢でいるようです。
補足
そして、非常識なのはあなたの方だと思います。
- chie65536（@chie65535）
- ベストアンサー率44% (8740/19838)
因みに、会社が「こちらの言い分を相手に一切伝えてない」としても「伝える義務はない」のですから、何の罪にも問えません。 会社が「穏便に済ませる為、必要最小限の事しか伝えてない」のであれば、それは「穏便に済ませたい」と言う「正当な理由があっての事」なので、咎める事は出来ません。 また、それが原因で状況が悪化したとしても「会社の意に反して状況が悪化してしまっただけ」であり、やはり、会社に責任は無いでしょう（誰かが「状況を悪化させようと、故意に伝達を怠った」っていうなら話は別ですが）
お礼
回答ありがとうございます。 伝える義務が無いという事はありません。 会社の社宅を管理している部署は我が家と階下の騒音問題の間に入ると明言したのです。 それに、虚偽の報告をしていた、言ってもいない事を言ったという事に責任が無いという事はないと思います。 何度も書きますが、主人の勤務先の総務課は責任を追及しようと現在必死になっています。 失礼ですが、考え方がおかしいのではないでしょうか。
- atelier21
- ベストアンサー率12% (423/3293)
同じ会社員でありながらの凄い状況ですね 妬み嫉みでしょうね お子さんの転校さえなければ移るとは雖も 転居先でOKの保証は無いですものね 当然色色な騒音対策は遣られた上でしょうから 其の面を書いても何等新鮮味は無い訳で 何処かに行って来た時のお土産届けも効果なし 普通に遣りましょう、何か言ってきたら「又来たか」と 神経図太くするしかないでしょう 但し嫌味な人にならない様に他所でボランテイアでも しかし、そんな会社で大丈夫ですか
お礼
ありがとうございます。 一応こんな会社でも、社員６万人いる大きい会社なんです。。。
- IDii24
- ベストアンサー率24% (1597/6506)
自分はアパートに住んでいた時とマンションではだいぶ音の響き方が違うと感じてます。 特に軽量鉄骨のアパートは、鉄板を引いた床に床材を敷きつめただけですので余計に響く見たいです。こんな構造でいいのかなと思います。太鼓のようですから。 で、会社側の対応は良くありませんが、罪にはならないと思います。住民のトラブルは住民のなかでの解決しかないからです。おそらく会社に言ってもらう事自体無理なのではと思います。 裁判に訴えることも出来ますよ当然。賠償金を求めて。でも勤めてる会社相手にそんなこと出来ないと思います。結局は三者で話し合うしかないのです。上と下を入れ替えるとかではだめなんですか。
お礼
回答ありがとうございます。 先程主人からのメールで、「総務課と３時間話し合ったがどう考えてもおかしいので社宅を管理する部署に真意と今後の対応を聞く」と上司が言っていたと言っていました。 そして、逃げるようであれば詐欺罪で訴えると明言してきたと言っていたので、多分、その話し合いの中でその様な話が出たのだと思います。 まあ、その前に向こうが慌てて謝罪をしてくると思います。 社宅の中では、音に不満を抱えてる人がいるので、上下を入れ替えると「うちもうちも」という方々が出てくるので同じ社宅の中で部屋を変えるという事は出来ないそうです。 ありがとうございました。
お礼
回答ありがとうございます。 階下の方はかなり非常識な方々なので和解はできないんです（笑） 「うちのトイレを流す音がうるさい」とか「窓のサッシは自分でも音が聞こえない位小さな音で開けなさい」「トイレのドアは手を添えて閉めなさい」等と小学生の子供がいる我が家に平然と言ってくる方々なので。 その他、恫喝行為、ストーカー行為等もされています。 多分、社宅を管理している部署の私達の担当の方も降格か左遷かになると思います。 ありがとうございました。