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MT車を諦めた皆さんへの質問
- MT車を諦めた皆さんへの質問です。MT車が好きで乗り続けている筆者が、その理由や経験を共有し、MT車とオートマ車の違いについて考えます。
- 現在ではほとんどの車がオートマになっていますが、MT派の筆者はなぜMT車を選び続けているのか？MT車の利点や魅力について語ります。
- MT車の魅力とは何なのか？筆者がMT車を選び続ける理由を探ります。クラッチ操作やシフト操作の楽しさだけでなく、燃費の良さやドライバーズカーとしての魅力も紹介します。
- 国産車
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現在レガシィB4のRS25に乗ってます。中古での購入です。 なぜこの車にしたかといいますと、レガシィの場合、圧倒的にMTが高かったからです。 ちなみにRS25は、RS30（3000cc）が出るまではスバルのフラッグシップだったわけですが、中古車になるとRS20のMTより安かったです。 資金に余裕があればMTを買ったと思います。 （NAが好きなのでターボのRSKは選択肢の中には入っていませんでした） (1)レガシィB4 RS25 4AT （このグレードは、ATしかありません） (2)80点くらいでしょうか。 今までの最高のMTは、B4の前に乗ってたインプレッサのSRX5速です。 ノーマルでも十分に気持ちのいいシフトフィーリングでしたが、パワーが無いのでSTI用に乗せ代えて、クロスミッションを組んでました。 それと比べても仕方がないのですが、実用車としてみると十分に満足できます。 車格の割りに大きなエンジンですから、ATでもピックアップがよく市街地の走行では問題になるようなことはありません。 ロックアップ領域に入れば、ダイレクトな駆動感も実感できます。 学習力も優秀で、ゆっくり走る時は早めのシフトアップ、スポーツ走行時には高回転まで回せます。 唯一の不満は、ミッション保護の為、低回転にならないとシフトダウンしない点だけです。 それも、ジムカーナに出てる時に感じるだけで、一般道では問題になりません (3)クラッチ交換にかかる費用が無いということですね。 ATフリュードの交換はありますが、クラッチ交換の頻度と費用に比べれば安いです。 (4)新車を購入するのであれば、間違いなくMTを選びます。 「小さな車体に大きなエンジン+MT＝楽しい」と想像できる車だからです。 (5)スバルの場合、MTとATの棲み分けが上手く出来ていると思います。 MTはスポーツに、ATはロングツーリングに適応させることで、ネガの部分を打ち消しあっていると思います。 「売れないからMTは作らない」というメーカーが多い中で、良心的な車種設定がされていると思います。 今の心配は、B4にはまだ5年くらいは乗っていると思うので、その間に国内からMTが消えてしまはないかなと言うことです。 私がMTを選ぶのは、右足と左足そして左手の統合制御を楽しむ為なのです。 GT-Rのスピードより、デミオやヴィッツ・フィットのMTを選ぶと思います。
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- t-pierre-0519
- ベストアンサー率23% (16/68)
(1)車種・グレード ⇒（昔乗ってたMT車）：スバル・レガシィB4 RStypeB 5MT （現在乗ってる車）：スズキ・SX4 1.5XG 4AT (2)今まで乗って最も良かったMT車を100点として、何点か？(100点以上でも可) ⇒難しいです。トランスミッションだけで点数はつけられないので・・・。 (3)上記のMT車より優れている部分 ⇒(1)AT限定免許の人でも運転できるところ。 (2)東京都内などの渋滞する道路での運転が楽なところ。 (4)全く同じ車種・グレードに仮にMT車があった場合、どちらを選ぶか？ ⇒自分しか運転しないならMT。 自分以外の人が運転するならAT。 （まだいないが）嫁さんも運転することを視野に入れて購入してるので、 今後もATまたはCVT車になります。 (5)その他(何かあればで結構です) ⇒ATまたはCVTでもシフトチェンジはできるので、MT車にこだわる必要はないと思います。
お礼
ご回答有難う御座います。 「東京都内などの渋滞する道路での運転が楽なところ」という意見は、やはり世間一般では多数派なのかな、と思います。私のように大阪市内の超渋滞路でもアクセルでの速度コントロールが楽なMTのほうが運転が楽でここのフィールが曖昧なオートマのほうがむしろ苦痛だ、なんて思っているのは希少なのだと我ながら思います。ただ、「渋滞であってもオートマでもMTでも別に『楽さ』に差は無いな」というような方なら、多少は居るかな、とは思っていますが・・・。 「ATまたはCVTでもシフトチェンジはできるので、MT車にこだわる必要はないと思います」というご意見に関しては、私の感覚ではトルコンATのシフトチェンジのルーズなタイミングではMTに比べるべくも無い、という感想なのですが、最新のCVT車やトルコンオートマでもマツダ以外の新しいクルマ(＝今まで運転したことが無いクルマ)に乗れば、全く違った印象になるのかも知れません。
- LargeDog
- ベストアンサー率35% (224/636)
ＭＴばっかり乗ってますが、まあ、ＡＴでも良いかなと思ったのは、 (1)車種・グレード 初代FIT1.3L (2)今まで乗って最も良かったMT車を100点として、何点か？(100点以上でも可) がんばって点数つけようと思いましたが、 ＭＴとＡＴは別物なので、比較した点数はつけられませんでした。 (3)上記のMT車より優れている部分 適当に運転しても、同乗者に変速ショックを与える事がないので、 気を使わなくて良い。あと、エンジンを効率よく使っているのが 分かる。 (4)全く同じ車種・グレードに仮にMT車があった場合、どちらを選ぶか？ 車種によりますね。 軽自動車とかＭＴだと変速回数が多く、変速ショックの影響が大きく なりがちのものを、家族で乗るなら、ＡＴでよいかな。 ただ、基本ＭＴを選びたいです。 (5)その他(何かあればで結構です) ＦＩＴの１．３がＡＴながら良いと思ったのは、ＭＴとは、かけ離れた 別のトランスミッション（ＣＶＴ）の為、乗っててＭＴへの未練が少なく感じられた からかな。 街中を走るマフラーかえた４ＡＴの車が、低回転で変速していく様に違和感を 感じるんですよね。 それに比べて、ＣＶＴはＡＴとして正しい姿ですよ。
お礼
ご回答有難う御座います。 CVTは色々悪く言われることもありますが、私が大昔に短期間だけですが乗っていた超初期のCVTの軽自動車は、そんなに悪い印象は無かったです。加速も、アクセルオフのエンブレも、結構ダイレクトで運転し易かった記憶があります。なので、ある程度軽量なクルマのCVTは「結構良いのかも」なんて思ったりもします。まあ、私が乗っていたCVT車はトルコンも付いていないのに対し、現代のCVTはトルコンが付いていたり、極限まで燃費を伸ばす為にかなりシビアな電子制御がされているでしょうから、ドライブフィールは全く違うのかな、とも思いますが・・・。 また(5)で書かれていることも非常に共感致します。トルコンATはあくまで既往の機構の自動化に過ぎませんが、CVTは別に自動化が目的ではなく、変速によるエネルギーロスを無くす為に既往のトランスミッションとは全く別の概念で作られたモノなので、そういう部分が「気持ち的」には受け入れ易いと個人的には思います。なので尚のこと、本来不要であるトルコンを付けてクリープを発生させたりとか、そういう効率化とは逆に向かうモノが付いているのは残念に思います。
- choco_jiji
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前車がトルネオユーロRでした。 バリバリ走ってたわけでもなく、普通に運転してました。（運転が上手いわけではないので） １）ストリームRSTです。 ２）８０点。不満が無いわけじゃないし、MTに未練はあるけど、慣れてきたので今の車も楽しんでますから。 ３）レギュラーなのでガソリン代がお得。（トルネオはハイオクだったので）。前車より燃費がいい。パドルシフトでちょっと遊べる。坂道発進は楽。 ４）同グレードにMTがあったら迷いません^^ 渋滞でもMTを苦に思いませんから。 ５）ATの不満なところ：加速する際に予想以上にシフトが下がってびっくりする。左足と左手がウズウズする。（今は左足ブレーキしてます）フットのサイドブレーキが使いづらい。アクセルでの速度微調整がまだ慣れない。ブレーキ踏む頻度が多くなった…など。（まぁ、下手だからってことですね^^;）
お礼
ご回答有難う御座います。 ストリームRSTは(と言うよりストリームは)、ミニバンの中ではウィッシュと並んで、「どんな走りか試乗してみたい」なんて思う代表格のクルマです(私にとっては)。マツダではプレマシーですが、これはこの前のモデルチェンジの直前の5AT車を父親が購入して実際に乗りまわしてみると、かなり「ガッカリ」だったので、オートマ技術が進んでいる(と言われる)他社ならどんな感じが非常に気になる存在です。RSTは5人乗りですが、このサイズで7人乗りを達成しているこの3台は素晴らしいと思います。現にプレマシーが手元にあると、まだ一年も経ちませんが「三列目があって良かった」と思ったことが幾度かありますので・・・。 (2)の80点は、比較対象がトルネオユーロRなのであれば、大健闘ですよね。余談ですが、アコードかトルネオのSiRが欲しくて中古車を見て回った時期があります。結局買いませんでしたが・・・。 (4)の答え、こういう方が結構多いのかな？と何となく感じています。このファクターが無ければ、オートマ比率が97.5%なんて有り得ないと思うのです。 (5)の「加速する際に予想以上にシフトが下がってびっくりする」というのは非常に同感です。下がることにビックリするというより、「これだけ回してこれだけの加速しかしないの」という点に驚きます。「ブレーキ踏む頻度が多くなった」も全く同感です。 まあ、確かにDレンジに入れっぱなしでもフットブレーキをMT並みに減らすのは、運転の上手な方なら何てことは無い事なのかも知れませんね。
No.13です。 質問の意味を間違えて受け止めていましたm(__)m 今のAT車に対してって意味でしたね^^; そういう意味なら、 (1)車種・グレード 15年式 トヨタ ウィッシュZ（2000cc CVT） (2)今まで乗って最も良かったMT車を100点として、何点か？(100点以上でも可) 基本的に別物なので、単純比較は難しいです。ただ、高速巡航でエンジン回転を低く抑えられるので、燃費面で考慮すると100点です。 (3)上記のMT車より優れている部分 (2)の通りです。 (4)全く同じ車種・グレードに仮にMT車があった場合、どちらを選ぶか？ MTです。
お礼
引き続きご回答有難う御座います。 (2)の100点は少し意外でした。 そして、この「100点」をもってしても尚、(4)のご回答が「MT」であることも、更に意外でした！
18で免許取得以降、全てＭＴ車を乗り継いでいます。 幸い当地は田舎なので、妻と合わせて2台所有していますが、私用にミラバン（ＭＴ）、家族用にウィッシュです。 楽なのは断然ウィッシュですが、おもしろさは断然ミラです。ミラでも片道400～500kmは楽しく運転できます。 私もトルコンの違和感を感じ、好きにはなれません。アクセルと自分の足との間に何重にもオブラートで包まれたような感覚が嫌いです。 私は2000ccクラスセダンのツインターボ車が、乗り継いできたＭＴ車で一番大きい車種になります。 欲を言えば、3000ccクラスのセダンでＭＴを操ってみたいものです。 理想は先代レガシィＢ４のＳ４０２（6MT）や3.0Ｒ specB（6MT）ですね。 欧州では4000ccクラスにもMT車があるのにね。。。 さて、回答です。 (1)車種・グレード 現在は15年式 ダイハツ ミラバンA 5MTです。エアバックもABSもパワーウインドゥすら無いグレードです。 (2)今まで乗って最も良かったMT車を100点として、何点か？(100点以上でも可) 新車で購入した10年式スバルレガシィ RSツインターボ（5MT）を100点とするなら、80点です。 MTである事に、80点をあげます。 (3)上記のMT車より優れている部分 特になし (4)全く同じ車種・グレードに仮にMT車があった場合、どちらを選ぶか？ 妻がAT限定免許なので、もう1台をMTにする事はできません。ですが、私個人の感情を言わせてもらえるなら断然MT車です。 エクシーガにMTがあったら、それだけで購入動機になります。貯金に精を出すでしょう。 (5)その他(何かあればで結構です) +30万円以内の追加費用（オプションとして）でMTも選択できればなぁっていつも考えています。 製造コストを考えれば「非効率的」なのはわかりますが、それでも…という思いがあります。 私的にはギリギリ30万での上乗せが限界ですが、その価値観は50万円以上です。
お礼
ご回答有難う御座います。 私も若い時に、深夜にワインディングに毎日のように出掛け、「クルマの操作や挙動」というのを体の底から覚えたのは、大昔のスバルレックスの4MT車でした。速く走る目的ではなく、操作や挙動を楽しむという点においては、非力だけど軽い、というこの手のクルマは、本当に素晴らしいと思います。ただ、現在は妻も子もおりある程度の大きさや「見栄」も必要なこと、及び随分前から深夜のワインディングなんて行ってないし今後も行かないので、今さらこの手のクルマに戻ることはありませんが・・・。 (4)で書かれている「エクシーガ」のMT車って、本当に「あったら良いな」と思う代表格のようなクルマだと思います。私も発表前に、購入予定が無いにも関わらず「MT設定されるかな」なんてドキドキして待っていた記憶があります(笑)。 あと、(5)で書かれている「+30万円のオプション扱い」も非常に共感致します。MT車は消費資源は少ないとは言え、国内での比率を考えると明らかに希少車でありスケールメリットが出ないことを考えれば、これからの時代は200万円台のクルマなら+30万円はやむを得ないように感じます。 最後に、(2)の「今までの最高のMT車」がレガシィターボなのであれば、ご自身の中でこれを越えるオートマ車が出てくるのは、かなり可能性の低いことかも知れませんね。
- nijjin
- ベストアンサー率27% (4825/17835)
いかに早く慣れるかですね。 車にっよっては多少不満はあるかもしれませんが慣れれば問題なく走れると思います。
お礼
下の返答にも記した通り、私は決して運転が上手いとは思っていませんが、MT車に乗っている限りにおいては、特にクルマが多かったり歩行者が多かったりという状況で、「ここまでやれば自分の能力の最高レベルだろう」と思える安全運転(速度や車間のコントロール、安全確認など)が自然に行えます。(ちなみに、こういう部分に自分でも「少し異常かな」と思えるほどこだわります)。 今のところ、それが同等レベルで行えるオートマ車には乗ったことがありません。二年程度乗っても慣れないので、「楽しくない」云々の前に「安全面」で自己疑問が生じ乗り控えてしまいます。 と言うわけで、その適応力が無いという点において、やはり私は「下手な部類」なのだと思います。
本当に運転が上手い人と言うのは どんな変速機でもどんなに非力なエンジンでも どんな形の車でも無意識に自然に運転出来るのだと思います 下手にかぎって車に対して色々と細かくケチをつけるんだよね
お礼
当方は自分で「運転が上手い」とは思ってないので、ご指摘頂いた件は、本当にその通りと思います。MTであればNA軽自動車1BOXや、車重1.2tもある1500ccなど、どれだけ非力でも、またシフトフィールの悪い4速MTであっても、それなりにスムーズに運転出来てきたし、今でも出来るという自負がありますが、オートマになった途端に、どれだけ高級だったり高価だったりするモノでも、軽1BOXの4MTよりもスムーズに運転出来る確信も自信もありませんので。 「下手にかぎって車に対して色々と細かくケチをつけるんだよね」という指摘は、全くその通りと思います。
- wathavy
- ベストアンサー率22% (505/2263)
アクセルペダルの操作で車速のコントロールができる点がMTの美点ではないでしょうか？ フーガは、これがATがよく出来ていて、これならMTの必要はないかなぁと思いました。 結局コストとのバランスで、きちんと制御できれば、ATでもMTかそれ以上に直感的にいいものがあるのではないかと思います。 私も、何人かの回答者さんと同じで、自分はMTの自動車を諦めて、バイクです。 妻がフィットを乗っています。 たまに、フィットに乗りますが、よく出来ていて、移動手段として何も求めるものがあるとは思えません。ただし、遅い車を抜こうとするととたんに破綻しますが・・・。 自動車では、CR-X,ロードスター、フォレスターターボ等MTに乗りましたが、どれも自分には合ってると思いました。ATはトルコンATにせよ、CVTにせよ、MTと同じ感覚で乗れるものは無いので、比較は意味が無いように思っていました。（フーガを除外） 自動変速タイプのクラッチレスは、バイクでも運転が楽という意見を聞きます。（VFR ホンダ）従って、あながちメカATを否定することは出来ないと思います。（MTに近い、単にクラッチが自動という物）従って、２ペダルMTもそれなりに楽しいはずではなかろうかとは思いますが、スポーツカーに多いため、高嶺の花というところです。 無理だと思いますが、次はロードスターの一番安いMTが欲しいです。 ただ、バイクがあるうちは、車はATでも関係ないかなぁと思っています。
お礼
ご回答有難う御座います。 やはり、高級車の為にコストを掛けて作られているモノは、オートマであってもかなりのフィールの良さを有しているのだろうなぁ、と何となく感じています。なんせ、その手のクルマは、試乗する機会さえ無いもので、想像の域を出ませんが・・・。 上記と同様に、2ペダルMTも、値段その他の兼ね合いで、現実味があるのはVWゴルフと思っていますが、やはり輸入車という敷居の高さが先入観としてあるので、試乗の機会を作るのは、なかなか難しい状況です(苦笑)。
- supo-tuka-
- ベストアンサー率20% (32/158)
8番だがさらに補足すると、 運転操作が上手いセンスがある車を乗りこなせる者は MT＞AT 運転操作が下手糞センスが無い車に乗せられてる者は AT＞MT となるのだ。 前者は私も含まれATにしょぼーんとなるが、 後者はATいいじゃまいかということになる。 つまり車よりもむしろドライバーが重要であるとも言えることであろう。
お礼
私の場合、「上手い」とか「センスがある」とまでは思えませんが(笑)、MT車に乗って、特にワインディングメインで走っていると、速さでは無い部分で、スムーズに走らせる為に、ハンドル操作やシフトチェンジと同レベルでクラッチ操作(繋ぎ方(半クラの長さ)やタイミングの微妙な調節)が重要である、という点ぐらいは知っているので、更にブリッピングの程度やタイミングも各コーナーで様々であることを踏まえると、尚のこと「この感性領域を埋めれる自動化ってあるのかな」なんて思います。 しかし、実は上記のような「感性領域」の部分は、オートマだったら最悪無くても良いかな？とも思います。そこを「考えない」為のオートマティックだからです。 しかしトルコンスリップは何も考えてなくても十分に邪魔に感じるレベルです。例えば私の妻はペーパードライバーでしたが、今年の初めからオートマ車に乗り始めましたが、乗り始めてすぐに、こちらからは何も言ってないのに「あのクルマ、坂道でアクセル踏み込んだらブワーンって大きな音ばかりして全然加速せんけど壊れてるんちゃう？」って真顔で聞かれました。 妻は普段、私のMT車に同乗しているとは言え、ペーパードライバーであり構造にも全く無知の人間がその「不自然さ」に気付くレベルは、さすがに「もの凄く便利」だったとしても、やはり看過出来ないかな？と思います。
- supo-tuka-
- ベストアンサー率20% (32/158)
1 初代フィット1.5 2 10点 3 楽 4 MT 5 私の場合MT車が急遽不調となり大人気のフィットならばと購入した。 欲しい装備グレードではATしか無かったためMTを諦めることになったが、 人気車であるし走りのホンダであるしそこそこ普通にいいものだろうと思っていた。 CVTは燃費も良く確かに楽でずぼらないい加減な気を抜いた運転にはもってこいだ。 これなら確かに飯を食いながらでもメールをしながらでも漫画を読みながらでも運転可能だろう。 しかし微細なアクセルコントロールに車がついて来ることはなく、 それまで車を乗りこなしていたのが車に乗せられる様相になってしまった。 乾燥路ではまだいいがバッドコンディションロード雪道やアイスバーンでは、 アクセルの僅かなコントロール性の影響が大きいため逆に気を使い疲れる始末となった。 もちろんそれ以外にも普通に乗っていても面白くないことは言うに及ばずだ。 一般市販の2ペダルMTもフィーリングではMTには叶わないと言う。 まだまだ人間の感性にに機械が追いついてはいないということだろう。 これがレースカーだとかなり気持ちいいらしいから要はコスト次第かもしれぬ。 今後MTはごく一部少数のみが細々と生きていくさだめだ。 電気自動車になればミッション不要らしいのでMTともおさらばだろう。 それまでの間楽しめるだけ楽しみ乗ることがMTへのせめてもの感謝となることであろう。
お礼
ご回答有難う御座います。 微細なアクセルコントロールの難で、逆にシビアな状況では疲れる結果になった、と書かれている点が、最も共感する部分です(私はCVT(現在主流のトルコン付きのもの)は乗ったことが無くトルコンATの印象ですが)。 本当にオートマに乗っていると、路地の徐行や、アップダウンが多いバイパス(市街地で道路や鉄道との立体交差が多いところなど)の巡航や、更には渋滞中であっても、「これが自分が望む安全運転だ」という運転(＝普段MTで普通にしている運転)を実施しようとすると、アクセルに対する神経の遣いすぎ＆ブレーキの踏みすぎで本当に疲れます。バイパスでそういう運転をしていると(＝車間と速度を常に一定)、下り坂になったら後続車がもの凄い勢いで近づいてくることがありますが(大抵が大きめのミニバンです)、あれだけ下り坂の一定速度維持に難があると、そういう運転になってもやむを得ないかな、なんて改めて思います。
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お礼
ご回答有難う御座います。 「2500ccの4AT」ということで読ませて頂いて、以前からの自分の感触は正しかったのかな？と再認識出来ました。 一点は、燃費など環境性能は抜きにして、単にダイレクト感の観点から言えば、それほど高価なモノで無ければ、5ATよりも4ATのほうが良いのでは無いか？と感じていた点です。これは初代セレナ(2000ccの4AT)と先代プレマシー(2000ccの5AT)の乗り比べによる感触です。5ATは変速ショックが少ないとか、高速道路でのエンジン音が抑えられている点などは端的に「良いな」と感じ取れますが、アップダウンの多いバイパスやワインディングなど、アクセルのオンオフのダイレクト感が求められるシーンでは、10年以上前のクルマですがセレナ4ATのほうが圧倒的に運転し易かったと感じています。 もう一点は、やはりトルコンスリップでロスをするATだからこそ、トルクの余裕というのが大事なのだな、という点です。プレマシー5ATは約1.5tの車両重量を2000ccで走らせる訳なので、やはり加速フィールが悪いのは絶対的なトルク不足もあるのかな？なんて思う訳です。アクセラ4ATの約1.3tを2300ccで走らせていた時より、数ランク落ちるように思います。逆に、今まで小排気量車や軽自動車のMTに乗っていた感想からは、プレマシーであってもMTなら普通に走れるのだろうとも思いますが・・・。 「小さな車体に大きなエンジン+MT＝楽しい」と書かれている”MT”を”オートマ”に、”楽しい”を”乗りやすい”に置き換えても、そのまま読めるなぁ、という感じを再認識した次第です。 少し前はスバルとマツダが「MT派にとって有り難いメーカー」と感じてましたが、マツダは脱落して今ではアクセラのノーマルグレードには1500cc、2000ccともにMTの設定が無いので、逆にインプレッサの1500ccにも2000ccターボにもMTを用意しているスバルは「素晴らしい」と思います。余談ですが、マツダディーラーとの付き合いが無ければ、現行インプレッサを買っていたかも知れません。そう思うほどスタイリングが好きです。 「GT-Rのスピードより、デミオやヴィッツ・フィットのMTを選ぶと思います」というのも、全く同感です。私もスピードには全く興味はありません。 最後に、(2)が「インプレッサのSRX」であったのであれば、MTかオートマかを問わず、今後これを抜くクルマに出会える可能性は低いかも知れませんね。それだけに出会えたら、喜びも大きいのだと想像します。