管理組合理事長よりの金銭の要求

質問

以前質問させて頂いた事の続報ですが。
知人夫婦が、共用室外機置き場に三輪車を置いていた場所に。錆が付いたと言う理由で、管理組合理事長より呼び出しをくらい。補修費用１０万円を要求されています。それに関して追加で駐輪目的での使用の為、月３００円×２０ヶ月で６千円。駐車スペース以外（主に洗車スペース）に駐車していたとの事で、一回の使用料２００円×１４４回（１２ヶ月間、週３回、月１２回）使用したとして、２万８千８００円を請求されています。錆落としに関しては、清掃業者に清掃させて、錆落としが困難だった為。床材を張り替えて防水加工をやり直すとの事。上記の管理組合とのやり取りを管理組合の議事録に部屋番号を載せて、各部屋に配布されているそうです。部屋番号を載せてまでの制裁は行き過ぎと考え。今月開かれる定期総会で理事長他役員に物申そうと考えているのですが。もし管理組合として当然の事をされているのならお門違いの発言になると思い相談致しました。上記室外機置き場は上階から身を乗り出して覗かないと確認出来ない場所にあるため。我が家のバルコニーも覗かれているのでわと思い不快です。他人の庭やベランダを覗く行為は問題はないのでしょうか？

回答No.6

OK-SUNNY

共用部・共有部の維持は、組合員全員の責務です。理事会・理事長の責務は、組合員の総意を収集する作業です。一組合員を呼び出す前に文書で注意する事が理事長＝管理者の責務です。
一方、建物・付帯設備に関する使い方・運用に関する規制・規定が「管理規約に無い」ケースが多いと思います。
マンション管理会社さえも怠っているからです。そして、問題が込み入る状態に陥る理由は、生活に関する規定・規制が無いことですが、人様には迷惑を掛けないと言う集合住宅固有の公序良俗を知らない組合員・理事会が出現することです。
例えば、道路交通法（区分所有法）がありますが、交番の警察官がバイクで通勤しているのに、歩道を自転車が走行しているのに【道路を走行せよと注意しない】と言う状態が日常発生しております。区分所有法を組合員が知らない事が大きな問題を招くと思います。

マンションとは長屋と同じで、生活面での相互互恵・等距離交流・呉越同舟です。
私は、尋常小学校・国民学校で育った高齢者・長老達とは、挨拶はしますが、技術的な話はしないことにしました。

総会では、笑顔で話しましょう。
私のところでは、毎回、長老同士が喧嘩・バカ呼ばわりする有様でして、お前は陸軍、俺は海軍だと言う別世界が繰り返されます。それに輪をかけるのが高齢のおばさんたちです。迷惑居住者の一派がはびこっております。

中国人夫婦が入居したのですが、長老達は白い眼で遠くから眺めているだけです。陸軍の空軍も海軍も侵略者だったと立ち話をすると早々に退散する始末です。
中国人夫妻と同様に、長老たちは中国に行って生活をしてくださいと伝えます。
地球上の表面で生活する民間人は、会話をすれば相互互恵が生まれると思います。

どうか、組合員の総意を得る私見を述べましょう。
黙っていては問題解決になりません。

回答No.5

taiha

そこそこ大規模なマンションで、理事長してます。
私のマンション（他も大体そうですが）では、現状回復不可能な破損や汚損が認められ、当事者が判っていれば補修費用の負担を理事長名で勧告します。但し、お知り合いのご夫婦の場合、錆が付いた程度ですので、事前に注意勧告されていませんか？普通この時点で、指摘を受けた側は改善処置を行い、丸く収まるものですが。
他にもお知り合いのご夫婦は、規約違反の駐車もされているのですよね？しかも週3回もされていると云う事ですと、突発的なものではなく意図的に駐車されている訳ですよね。このケースも理事長名で注意されていないのでしょうか？
いきなり議事録に実名＆部屋番号に載せて、各戸に配布する事は常識では考えられません。私のマンションでは管理費滞納6ヶ月でも実名公表などしませんよ。まして現在は個人情報保護法がうるさく、いきなり実名公表しようものなら、管理組合側が窮地に立たされます。
室外機置場の件（アレッ、これは質問者様の話ですか？？？）も色々と問題が有るにも拘らず、注意勧告に一切耳を傾けずに自分主体で行動してきたツケではないかと思います。一度お知り合いのご夫婦に心当たりは無いか聞いてみて下さい。
総会でこれらの問題を、お知り合いのご夫婦が何も改善されぬまま自己主張されると、他の組合員も敵に回します。まづは自分のした事を戒め、反省した上で理事会と紳士的な話し合いを持つべきだと思います。
仮に私のマンションで同一問題が発生した場合、マンション居住者の快適な生活と、自分自身を守るために、理事長としては徹底的に戦います。
ご参考になれば、是非お知り合いのご夫婦へ助言してあげて下さい。

補足

補修費用は支払い義務が生じると考えるため。ご夫婦には早期に支払うように薦め。その他の支払いについては総会開催時に全住民に謝罪すれば事足りるのではないかとアドバイスしました。

回答No.4

todoroki

知人夫婦の話だと断っているにもかかわらずすっかりinabababoさんの話になっていることが少し笑えますが
自分たちに都合のいいように説明をしていませんか？
以前質問させていただいたとあるのに何の手がかりもないのでは正確にお答えできないので検索してみましたが
こちらのことでしょうか？

　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4954460.html

　そのほかＹａｈｏｏ知恵袋にも投稿されているようですが
初めのうちは個人宅のベランダに置かれた三輪車だったのが今度は共用室外機置き場ですか。
追加で駐輪費用を請求されているくらいなんですから
ベランダではなくもっとはっきりした共用スペースなんじゃないですか？
洗車スペースともなっていますし。
駐輪場以外の場所に放置して施設を傷めたというんだったら
補修費用のほかに、過去にさかのぼっての支払いを請求するというのはペナルティーとして妥当でしょう。
補修費用が高額なのもおそらくはペナルティーの一環なんでしょうが
その友人夫妻には謝罪をさせつつ、
inabababoさんが出席者の一員として、張替えまでする必要はないのではと発言すればいいと思います。
理事長さんは頭に血が上っているのでしょうが
そのほかの役員の中には（理事長さん、ちょっとやりすぎでは）という人もいるはずですから
謝罪と清掃費用だけ負担というのが今回は落としどころじゃないでしょうか。
最初にきちんと謝罪しなかったというのが原因だというご指摘、私もそうじゃないかと思います。

　とにかくもっと客観的に説明しないといけませんね。
都合の悪い部分は話さずに、inabababoさんが気に入るようなアドバイスをもらって喜んでも
総会の場で賛同を得られないで孤立する可能性もあるんですよ。
理事長さんの部屋は該当する部屋より下の階なので理事長さんがのぞいて発見したのではないんですよね？
だったら別の人が理事長に告げ口したんですから
理事長を攻撃しても仕方ないでしょう。
また、ベランダの定期点検の際に業者が発見して報告したということも考えられます。
マンションのベランダは共用部分に当たるので、
見られて困るような使用方法はするべきではないのです。
のぞいているんだと抗議すればそう切り返されるのではないでしょうか。
それより、三輪車の件は一つのきっかけで、
その方は何かほかにも問題行動をとっていたのではないんですか？
三輪車の放置程度でそこまでの制裁を受けること自体おかしな話ですからね。
申し訳ないんですが、一読しただけで突っ込みどころ満載です。
定期総会で発言するのでしたら、ほかの住民も巻き込んで発言してもらいましょう。
理事長以外の役員の方を味方につけるようにすれば流れも変わります。
怒りに任せて激しく非難するだけでは子供のけんかです。
落としどころを考えて交渉するようにしてください。
そんなことやっていられないというんでしたらこれ以上のかかわりはやめましょう。
ご友人の話なんですよね？失敗して話がもっともつれたときに困るのはinabababoさんではないんですから。

参考URL：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226088567

補足

確かに冷静に考えれば他人のそれも相談者に非が多々ある相談事なので。あまり突っ込んで我が家まで被害を被りたくないと言うのが本音です。一方的にご夫婦からの話しか聞いていないので、総会の場で議題に上がれば両者の意見を聞いて、異論があれば発言するに留めようと思います。

回答No.3

poolisher

支払根拠がないといって突っぱねなさい。
ただし、ガチけんかになりますからその覚悟をすること。
拒否は書面で入れること。

サビといっても、建物が錆びたわけではなくて、三輪車のサビが付着
しただけでしょうから。

しかし、あなたも理事長もお子ちゃまなんでしょうね。
話合いが出来ない関係はこれから先他にも問題起こしますよ。

回答No.2

2009ken

そもそも感情問題になってるのでは？
で、その発端が、禁止されて他場所に、かってに放置してたってことでは？それについては謝罪などしてるんでしょうか？感情問題ってのは、その辺からこじれます。

まあ、こうなったら、裁判で決着を・・・ということもあるのでしょう。まあ、契約にない後付けの理由での徴収は、法的根拠がありません。つまり、損害賠償としては認められにくい、と。賠償請求するなら、実際にそれだけの金額の損害があったと立証しないといけない。それには、そこが有料駐車スペースだったという公の認識が不可欠です。
また、床の張り替えを行わないといけない根拠が何なのかです。外観的なものだけで機能が満たされているならば、そこまでやる根拠が正当事由として認定できるかってこと。まあ、どうせ汚れるようなとこでさびの跡があったぐらいでは、申し立てができないでしょう。
と、いうわけで、請求されても、示談しなければ、民事裁判になり、そうなれば却下される可能性が高いといえます。

ただ、問題の根源があなたなら、まずは誠心誠意謝罪し、相手の気持ちをほぐすことから始めるべきです。それでももめるなら、出るとこでても・・・って話になるでしょうが。
それ以前に、集会でもめるより、その前に中にはいってくれる人（あなたとか、管理会社のフロントマンとか、弁護士か行政書士なんか）入れて、話し合うべきではないですかね。まともな管理会社なら、そこまでやってまずいですよ・・・というアドバイスぐらいはくれますよ。
法務者であれば、それは法的には通りませんと、いさめてくれる。

なお、覗いて云々は、この際問題になりません。

謝罪の上で過分な対応をするなら、総会前に多数派工作して、理事会を追求し、場合によっては罷免し、あなた方で新たに立候補し、新しい理事会に刷新することをお勧めします。面倒はやりたくないが、都合がいいようにはしたいってのは、通りません。

回答No.1

jjplus000

＞駐輪目的での使用の為、月３００円×２０ヶ月で６千円。
・通常の駐輪相場がお住まいの地域でどの程度のものか判りませんが、駐輪料を支払うのなら補修費用１０万円は払う必要はないでしょう。
普通の駐輪場でお金を払いつつ２～３年後に「錆が付いたから補修費用も払え」という要求を受け入れますか？
＞駐車スペース以外（主に洗車スペース）に駐車していたとの事で、一回の使用料２００円×１４４回（１２ヶ月間、週３回、月１２回）使用したとして、２万８千８００円を請求
・一回の使用料とはなんでしょう？10分ですか？24時間ですか？それとも洗車（？）しているから水の使用量??何リットルで幾ら？
＞補修費用10万円
・は実際のところどうでしょう？ぼったくっていませんかね！
別の工務店とか何とか呼んできて「こっちはこっちで見積りしたらこんな金額で収まってるじゃん！」ぐらいは言えるかもしれませんね。
＞管理組合の議事録に部屋番号を載せて、各部屋に配布されているそうです。
・ここら辺もからめてお話しするのであれば「弁護士登場」でしょうね。とりあえず今月の定期総会までにどこかの弁護士事務所に駆け込みましょう！それらしく不当な扱いを受けたことに対しての損害賠償への手続きをするやらなんやら書いてもらって総会開催時に提出するとかしてください（もちろん管理組合理事長宛てに個別で内容証明も送付してもらいましょうね）

でもね！
問題を引き起こしたのはあなたですよ！