これって変じゃないですか？

質問

私は、Ａさんと、Ｂさんの２人に回答しました。

そして、Ａさんに対して、おかしなことをするなと、文句言いました。
この文句は、最初にしたＡさんの質問とは、違う質問（同じＡさんの質問）で行いました。

これに対して、Ｂさんが、私を擁護する回答（私が文句言った質問）を行いました。

当然のことながら、私が責められる立場にあるはずなのに、私を擁護したＢさんを責めている人がいます。

私は、逃げることもしませんし、ここで、私を非難したい方がいればと思い、質問させていただきます。

私が余計なことをしたことについては、認めています。
なぜ、Ｂさんが責められるのですか？
Ｂさんを責めることに、なんの意味があるのですか？
私を責める場（基本的に質問はしていない。）がないからですか？

私自身の、今後の行動を決める上で、多くの人の意見をききたいと思います。

回答No.13

noname#89054 · ベストアンサー

No.3です。お礼をありがとうございます。
今回は誤解を避けたいので重複した表現があり、特に長文になっていますが、よろしく最後までお付き合い願います。m(_ _)m

まず、質問者さんとＡさんが直接やり取りなさった、質問者さんがお書きになったご回答――私はあれの意味をちゃんと理解出来ていました。
質問者さんが、私の補足でお書きになった通りに最初から解釈も出来ていました。
もちろん壁の意味もわかっていましたよ。
あの解説なら、質問されていた“単語の語源まで示唆できる深いもの”でした。
そして、辞書のような回答ではなく、投稿されていたカテにそった良い例えでした。

少し考えて、Ａさんは言葉そのまま(壁を心理的な障害ではなく、漆喰やコンクリートの物質的な壁)にビジュアル化して捉えたのだと思いました。言葉そのままを映像化するとまるでお笑いになってしまいますからね。
でも、Ａさんは質問者さんの回答を面白いと評価し、ポイントも付与していたので、最終的には、質問者さんの仰っていることが理解できていたのかと思っていました。
なのでNo.3で回答をしたときは、Ａさんは質問者さんの回答を「心理的な壁、物質的な壁、両方の意味で捉え、面白く示唆に富んだ回答だけれど、読む人によっては規約違反に取られる回答だ」と見解を述べているのだと思っていました。

それにしても、最終的にＡさんが回答の真意を理解できていなかったとしても、何故 質問者さんがＡさんの別質問に乗り込んでまで怒るのか疑問でした。
そこで、Ａさんが何か失言をしていたのを他で見て、質問者さんは怒っていらっしゃったのかな？と思い直していたところ、Ａさんが立てていた過去の質問の中に質問履歴のＵＲＬを貼ったものを昨日見ることが出来ました

そこから、何故 質問者さんが怒っていらっしゃるのか推測が出来ました。
Ａさんは質問者さんから回答を貰い、締め切った直後に同じタイトルで同じ質問を違うカテでしていました。そのとき、質問に余計なコメントを付けていました。

真面目に回答したのに、知らないところでそんなことをされると裏切られた気分ですよね。…傷つきます。

また、質問者さんの名誉のためにここできちんとお詫びしたかったのですが、私が質問者さんがＢさんの質問でＡさんの過去質問のＵＲＬを貼っていたと言いましたが、あれはどうやらＡさんが質問者さんの回答を貰った直後に立てた、一般感覚からすると侮辱的なコメント付きの「同タイトルの別質問」だったのですね。早とちり誠に申し訳ございません。m(_ _)m
(でも、彼的には“変な”とは“風変わり”とか“受け狙い”という意味かもしれません。深い意味はないのかも。あまり考えないで書いていたのではないのかなと思います。悪意と取られるとまでは考えていなかったんでしょうね。深く考えることが出来るのなら質問者さんの回答の意味も分かったはずですから。)
今となっては、質問が削除されているので確かめられませんがそうですよね？
言い訳になってしまいますが、前回の回答までは、Ａさんが同じタイトルで二つ質問を出していることにまで気が付いていませんでした。てっきり同一の物と思い込んでいました。本当に申し訳ございません。m(_ _)m

しかし、ここの規約上、会員の質問を貼って議論するのはルール違反です(私もここで詳しく書きすぎているので、この回答も削除されかねませんが)。
ましてや、その場に参加している人の質問を貼るのは非常に問題があります。
あれは、いっそのことＡさんに向かってそのものズバリ問いた方が良かったと思います。Ｂさんがあの場では議長なのですが、まだその方が問題は小さくすんだ気がします。
質問者さんがあそこで、Ａさんの過去質問の意見をＢさんに求めたのもルール違反です。それにＢさんが答えてしまったから、Ｂさんは他のあの場の参加者に責められてしまったんです。

Ｂさんがあの場で責められたのも、Ｂさんが規約を理解していなかったところが大きいです。Ｂさんは質問からそれて、いつのまにか個人のバッシングばかりしていました。あの場に参加していた当事者の過去質問のＵＲＬを貼って論議などしてはいけなかったんです。あれは規約違反です。
あれでは質問ではなくて雑談、もっと悪いことに喧嘩になっていました。
Ｂさんを責める人＝Ｃさんは、Ｂさんのやりかたがフェアじゃないと感じたのでしょう。そして、これでは質問ではなく、Ｂさんの意見表明の場になっていると感じて怒りが湧いたのでしょう。意見表明もこちらでは規約違反です。
質問とは本来、賛同者を募ることではないのです。本質を知りたいというのと賛同者を集めることは違います。Ｂさんは違う意見を持つ者は排除せよとの勢いでした。ただのチャットならそれでも構わないけれど、ここではＮＧです。

また、Ｃさんは最初はＢさんを責めていたのではないと思います。議題を元に戻したかったのではないでしょうか。叱責よりも諭しをしたかったのだと思います。でも、Ｂさんは頭を冷やすどころかどんどんヒートアップしていき、あの場はすごく荒れていきました。結果、質問自体が削除です。
Ｃさんもあの場を荒らしたのはいけないけれど、Ｃさんだけがおかしいのなら質問は残ったと思います。でも残らなかったのは、あれが質問の形態になっていなかったからです。ＣさんがＢさんを責めた理由はそこにあります。

Ｃさんは質問者さんにも非はあると発言なさいましたが、あれはＢさんの質問の場なので、あまり質問者さんに発言をするのは、こちらの規約上指摘回答に当たります。Ｃさんは出来るだけ規約を守りたかったのでしょう。対話とはまた違うので、ここでは制限(規約)を意識しての会話になります(Ｃさんの中にも、過去質問のＵＲＬを貼って会員を侮辱するという規約を理解していない人が混じっていましたが)。
だから、攻撃は主にＢさんに向かったのでしょう。結局はあの場を壊していきましたが…。でも、そんな行為に出たのもあれが既に質問ではなく個人攻撃の場に変わっていたからでしょう。質問自体が既に削除される様相になっていたので、暴れるだけ暴れていったのではないかと思います。

質問者さん、こういうところに参加するときは、サイトの規約や機能をよく調べて最大限活用なさった方が良いですよ。
意外と締め切られた回答にお礼を投稿出来るという機能をご存じない方はいらっしゃいますが、質問者の過去質問や回答を議題にしてはいけないと言う件も含め、やはり、規約や機能はきちんと理解して参加するべきだと思います。

＞「男同士の喧嘩、女同士の喧嘩、その違いは？」

女同士の喧嘩ですが、私も迷惑な思いをしたことがあります。
私は女ですが、喧嘩を売ってきた相手が従者(共に女性)を引き連れてこちらに向かってきたことがあります。従者はその件には何も関係がない人でした。
何も関係がないのに、私は正義の使者だとも言わんばかりに好きなだけわめいて去っていきました。これほど理不尽なことはありません。
女性は事実よりも共感者を大切にするところがあります。
女性は共感力を武器に、男は理論(時に腕力)で闘うのでしょうね。

男性は結果や事実を重く見ます。
でも、女性はその物事に至るまでの過程や状況を重視します。女性の方が男性よりも長々話すのはその所為です。(私の回答が長いのもその為だと言えます)。
なので、女性は自分が共感した相手に対して、肩入れしたがります。
前回までは私もＡさんには肩入れしていた面がありました(言い訳になりますが、Ａさんの同タイトルの別質問をきちんと読み込んでいなかったので)。
その点で質問者さんに不利な状況を招き、不快な思いをさせてしまい申し訳なく思います。

しかし、今は状況がかなり理解できたので、質問者さん、Ａさんどちらにも中立だと思います。
Ａさんは質問者さんにお礼をしてくれたのなら、まんざら的を外れた答えじゃなかったと言うことでしょう？少しは当たっていたのでしょう。それならそれで良いじゃないですか。

余計なことを言ってしまうのはＡさんがまだ人生経験が浅いからでしょう？
私も質問者さんも、ある方達には真心を込めて感謝してもらえたのだから良いじゃないですか。少なくともその方達とは何か暖かい繋がるものがあったんですから。

お礼

補足にて、お礼させていただきました。

自分の手の内を、補足に書きましたので、馬鹿なやつと、思ってください。

ありがとう、ございました。

補足

再度の、ご回答ありがとうございます。
長文になりましたので、補足にて失礼いたします。

色々な事情により、回答者様以降のご回答に対する、お礼が遅れたことは、申し訳なく思っております。

回答者様は、私と同年配ぐらいの、男性と思っておりました。

別に、自分自身がとった行動によって起こった事件ですから、
これは、私の、不徳のいたすところであり、自己責任として、受け止める必用があると思っています。

正直いいまして、私は、回答者さまが言われたように、Ｂさんに少し肩入れしずぎていたようです。なんか、妹が困っているように見えたのです。

そして、Ｂさんの質問を、しばらくスルーしながら、見ていたときに、
Ａさんからの回答に対する、お礼を書くのを躊躇しているように、感じたのです。Ｂさんは、Ａさんと同時期に立てた質問における回答者様に対しては、すんなり、うれしそうに回答しているのに、なんでここで止まるのか？

この疑問をもったこと、そして、この疑問の答えをさぐろう等と、好奇心をもったことが、私の最大のミスです。関係ないこととして、放っておけばよかったのです。ただ、先にもかいたように、困っている妹を見ているような感じが強く、

Ａさんの回答が、一度削除され（回答ではなかった。）
再度、Ａさんが回答したので、その後ろに、私の回答を付けました。
Ｂさんが、お礼を、Ａさんに書くのか、私に書くのかを、確認するためです。

また、Ａさんの質問を、たまたま見つけたので、そこで、ついでに回答しました。先にもかきましたが、Ａさんからのお礼を見ても、特に、変な行動をとる人物には見えませんでした。

そうこうしているうちに、あの別質問を見つけたわけです。

ただ、Ａさんは、悪意を持ってやっているのではないとは思いましたが、このような行為を、悪意ととる人がいるということを認識させるために、あそこまでやりました。（非難される、ことは覚悟の上でした。）これは、このことを、Ａさんに、理解してもらいたかったためです。

ただ、Ｂさんの質問であれを乗せれば、Ａさんや、Ｂさんが見て、確実に、何に対して私が怒ったのかわかると信じて書きました。
あのとき、「お礼に対してではない。」とまで、書いたはずなのに、という思いです。

だから、Ｃさんが、入ってきたときに、火を付けた私がいうのもなんですが、変な方向に進むのを抑えるために、お詫びをいれたのですが、もう手遅れでした。策士、策に溺れるです。

ただ、回答者様のように、見てくれている人がいるのだなと、いうことが、何よりもうれしいことです。

こういう場ですから、自分が想定して状況に対して、その想定を超える、人が入ってくるということを、もっと考慮すべきでした。

最後に、もう一度、あたたかいお言葉、ありがとうございました。

回答No.3

noname#89054

ここには当分参加せずに傍観者を決め込んでいたのですが、居たたまれないので回答させていただきます。

事の経緯を知っています。
もともとの質問と回答は削除されて閲覧できませんが、Ａさんは質問者さんの回答をジョークと捉えたのです。
Ａさんが仰っていたように、質問者さんの回答内容がギリギリ規約違反とまでは私は思いませんでしたが、ジョークにはジョークで返すのがいいとＡさんは考えたのでしょう。

回答の内容が、笑いを取りに行く回答に取られても、あれは仕方のない内容だったと思います。模範解答を書いたのではなく、ノリで書かれたものとＡさんは受け取ったのです。だから、ここはツッコミで返すのが良いと思ったのでしょう。
言葉は悪いですが、お笑いのボケにはツッコミで返すのノリでＡさんは答えたのだと思います。
私的には、その発端になった質問者さんの回答にもＡさんのお礼にも悪意は感じられませんでした。Ａさんは、しゃれにはしゃれをと若い感覚で答えたんだと思います。

でも、質問者さんはそのお礼に悪意を感じ、Ａさんの別の質問に飛び込んで、そのときの報復行為をしました。あれは良くなかったです。
真剣に答えたのなら、なおさらあの場に出てはいけなかったと思います。
もとの質問は締め切られていましたが、正しいマナーは、「締め切り後の質問に回答を投稿」で良かったのです。
Ａさんは、質問者さんを馬鹿にしていたのではないですよ。
世代間の差もあるから、すれ違いは仕方のない面もありますが、Ａさんは元々は、質問者さんはジョークのセンスがある人だと思って褒めていたんです。
でも、若者言葉で誤解を生むような表現になっていて、Ａさんにも確かに非はありました。でも落ち着いて良く読み直せば、悪意はないと分かったのではないですか？

けれど、質問者さんは真剣にＡさんのレベルに合わせて回答したのに、何故馬鹿にすると お怒りになりました。例のお礼のコメントで自分が貶められたとお感じになったからですよね。
すれ違いは、このような掲示板ではありがちだけれど、Ａさんは確かに誤解を生む表現をしたのは　いけなかったけれど、ジョークのセンスがある人だと質問者さんを褒めていたのに、質問者さんは飛び込んだ先の質問でさんざんＡさんの悪口を並べ立てました。Ａさんのレベルに合わせて回答とは、Ａさんを馬鹿だと言っているのと同じです。質問者さんは、あそこで喧嘩を売る行為をしてしまったのが良くなかったです。　

そのようなことをされると、Ａさんはここで質問しにくくなります。Ａさんは本当はすごく恥ずかしかったし、何故この場で叱られるのかといい気はしなかったと思います。繰り返しますが、Ａさんは考えようによっては口は悪かったけれど、最初は質問者さんを馬鹿にしていなかったんですよ。あれは「ナイスジョーク」へのお礼だったのです。でも質問者さんにとっては失礼なお礼だと分かったので、彼はお詫びをその場でしています。

でも、今度はＢさんが質問者さんの後を追うようにＡさんの質問に飛び込んできて、質問とはまるで関係のないことを言い立てていきました。
Ａさんの立場を考えてください。質問の場がぐちゃぐちゃにされたのです。
しかも、質問者さんもＢさんも、Ａさんに言うだけ行って質問には何一つ答えていないのです。あんな風にされたらＡさんの立場がないです。
Ｂさんのお礼に質問者さんの悪口を書いたＡさんもいけないけれど、Ａさんは二人によってたかって質問を壊されて、あの場で恥をかかされているのですよ？　もう充分報復は受けています。
それ以上何を叩くって言うんですか？　あそこで終わりにしておけば良かったんです。

本題のＢさんの件ですが、Ｂさんは自分の質問にＡさんの過去質問のＵＲＬを貼り付けて話題に取り上げています。あれはしてはならない行為です。
特定会員の質問をとりあげて、論議などしてはいけないのです。
質問者さんも同じ事をＢさんの質問でやっていました。
質問者さんとＢさん、二人で手を組んでＡさん叩きが始まりました。
そこで流石に黙ってみていられなくなった、質問者さんが仰るところの“Ｂさんを責めている人”＝Ｃさんが表れたのです。

質問者さんも、ＢさんもＣさんもやっていることは同じです。
自分が共感した相手に肩入れをしているのです。
Ｃさんは一方的に責められるＡさんを気の毒に思ったのでしょう。
Ｃさんの行為も間違っています(分かっていてやっていらしゃいましたがね)。
Ｃさんはあの場に参加せずに、運営スタッフに連絡すれば良かったのです。
Ａさんもあの場に参加しなければ良かったのでしょうが、時期的に自分のことがＢさんの質問のテーマの一環にあると感じたのであの場に参加したのでしょう。確かにＡさんにも言わずもがなな発言はありましたが、二人で叩くほどのことですか？

あれは見ていて痛かったです。
Ａさんと質問者さんのすれ違いまでは仕方ないとして…。
でも、やはり質問者さんがＡさんの別質問に飛び込んででクレームを付けたのは反則です。ああいうことをするとどちらかが退会になります。
そう言う事例を今までも沢山見てきました。
Ｂさんは自分の質問の中でＡさんの報復をさんざんしました。
質問者さんは自分のまいた種だと思うから、Ｂさんを庇ったのでしょうが、行きすぎ行為でした。もちろんＣさんもです。

ここでは誰かに肩入れすると、質問そのものが成り立たなくなったり、誰かが退会する羽目になります。

私がここで回答しているのも、Ｃさんに心情は近いと思います。
見ていて痛いのでＣさんはあの場に参加したのでしょう。
クールで賢い人は叩かずに、「スタッフに連絡」です。
その方が格好良いし、今後ここでの参加にも支障はないです。
つまり、Ｃさんも私も分かっていながら回答をしているので、一般の感覚から見たら格好の悪い人間ということです。

質問者さんは、今後どなたかの肩入れはなさらない方がよろしいと思います。それをする限りまた同じ事の繰り返しです。
そして、別質問に乱入したり煽るような行為(今回Ｂさんに取った行為)はなさらないことです。

お礼

ご回答ありがとうございます。

上でも書きましたが、

「締め切り後の質問に回答を投稿」という、機能を知っていたら、こんなことにはなっていなかったと思います。
おそらく、詳細説明の追加をしていたと思います。

補足

補足にて、失礼します。

まず、回答者さん、ご回答ありがとうございます。

次に、Ａさん、申し訳なかった。

回答者さんが仰られた、「締め切り後の質問に回答を投稿」という、機能をしりませんでした。これを知っていたら、こんなことにはなっていなかったと思います。

いまさら、話をぶりかえしてもしょうがないですが、ただ、Ａさんには、これだけは聞いてほしので、ここで書かせてもらいます。
別に、Ａさんを責めるものではありません。

私が、怒った原因を、みんなが理解していない。正直、なんでという思いです。

まず、私は、回答したＡさんの質問を、誤解していた。
あれが、言葉の意味を質問していると思わず、どのような人に対して使っているのかを問うていると判断した。

だから、あのような回答になった。でも、あの回答は、半分以上、まじめに答えたつもりです。
ただ、Ａさんのほうで、「壁」を物理的な壁と認識した点で、誤解が生じた。Ａさんも、私も、ともに相手のことばを誤解していた。

私は、あの「壁」を、精神面や、能力等として書いた。そして、成長期にある者を、壁（物理的な壁ではないよ。）にぶつけたら、かえってくることがある。これが、回答した、「はねっかえり」である。指導的な立場にあるものは、これを受け止める必要がある。だから、あのような回答になった。

私が、細かな説明も書かずに、回答したことが、Ａさんに誤解させた原因である。

そして、Ａさんからのお礼をみたときに、私は、Ａさんが物理的な「壁」と認識し、冗談として処理したことについては、怒らなかった。
理解してもらえなかった、それだけであった。もっと、細かく書く必要があるのかと、感じたが質問が締め切られていたので、何もしなかった。

ご回答者さんを含め、事情を知っている人達は、ここで私が怒ったと、思っているようであるが、そうではない。
ただ、私が別質問でＡさんに書いた文句をみれば、それもしょうがないかと思う。

ただし、Ａさんは、当事者であるから分かると思っていた。
また、私がＢさんに回答したときに、添付したＵＲＬは、私が回答したＡさんの質問ではない。おそらく、ここにいる誰もが、あのＵＲＬにアクセスしていないのだろうと思う。

Ａさんは、どの質問をさしているか分かると思うが、あの質問は内容を気にせず書いたのではないか。
しかし、あの質問は、私に対して、変な回答してくる人がいたとしたか、読めなかった。

あれをされたから、私は怒ったのである。
他の質問で、それ以前の質問に回答した回答者について、述べる必要はないと思う。私が、いえる立場でないことはわかるが、私のような人間もいるということを、考慮していただきたい。

もう、一度、言います。

Ａさん、今回は悪かった。

回答No.2

pokoperopo

どのようなご投稿かは存じませんがひとこと。残念ながら、ここでも擁護叩きはあります。ひどい例では、その人が退会しても、何年も前のことを他の掲示板で叩くのです。

　あなたが、ご自分が責められるべきとお考えになるのは、何よりの救いでしょう。そのようなご立派な姿勢を見たことがありません。擁護された方の慰めとなります。

　こうして、叩きがいるという事実を示すだけで、叩きは肩身の狭い思いをしているでしょう。もし、報復されたら通報してください。またご質問されてこのような害が少しでも減るように、問題を共有すべきです。勇気あるご発言に胸のすく思いがしました。

お礼

おはようございます。
朝早くの、ご回答ありがとうございます。

＞立派な姿勢
と申していただけましたが、質問文にも書かせていただいたように、

>>この文句は、最初にしたＡさんの質問とは、違う質問（同じＡさんの質問）で行いました。

私が、やった行為にも、問題はあります。立派でもなんでもありません。

自分が、行動したことによる結果です。
自己責任の範疇だと思います。

あたたかい、お言葉、ありがとうございます。

回答No.1

noname#210211

多分ここでの出来事なのですよね？
肝心な言葉が飛んでいるようなのであなたの意図していることと
異なる解釈をしていると思いますが、お許しを。

＞なぜ、Ｂさんが責められるのですか？
あなたよりBさんの方が責めやすかったからとか。
＞Ｂさんを責めることに、なんの意味があるのですか？
ストレス発散とか。
＞私を責める場（基本的に質問はしていない。）がないからですか？
そうかもしれませんね。
正直なところ、憶測でしか判断できません。

今後余計なことは発言しない、それでいいじゃないですか。
禁止事項ガイドライン、ネチケットを守っていれば大概のことは
回避できると思います。
できなければ運営側に相談なさればいいと思いますよ。

お礼

夜分遅くに、ご回答ありがとうございます。

＞肝心な言葉が飛んでいるようなので・・・
わざと飛ばしています。申し訳ありません。

＞今後余計なことは発言しない。

ここなんですよね、問題は？

相手と、自分と、が同じレベルで、物事を見ていればいいのですが、
ここにズレがあるから、どうしたものかと、？？
発言を抑えれば、発言する意味がなくなるし、
抑えなければ、ズレがある人との間で、誤解が生じる。

もう少し考えてみます。

ありがとう、ございます。