境界 お隣と元の住民が同じ考えの場合

質問

３０年以上前に分譲されたふるい住宅街の中の一角の角地を更地で購入しました。

不動産屋からは境界はブロックの中心と説明をうけ、後々のことを考えお隣と境界の確認をしておきたいと言っていたのですが、不動産屋がお隣とは確認済みですから大丈夫です。というので信用してお隣と立ち会っての確認はしていませんでした。

引越しの挨拶で共有ブロックを塗らせていただきますと話したところ、南側のブロックは共有ではなくお隣のブロックのはずだといわれました。また、不動産屋は境界の確認にもきてないし、境界の目印を勝手に打っていたので、苦情をいってはずさせたというのです。

不動産屋は確認もしたし（口頭で）、目印も勝手に打ってない、気分悪いからはずしてほしいというからはずしたという説明でした。

その後不動産屋から現況平面図というものをいただき、測量上、地籍測量図（分譲当時のものなので３０年以上前のものです）と照らし合わせて共有ブロックのはずだといいます。ただ西側は外側で測量しているので我が家のブロックとして測量しているようなんですが、西側も共有ブロックと説明をうけていて南側と同じように中心に不動産屋が目印を打っています。南側のお隣も西側は我が家のブロックのはずだといいます。

お隣は元の持ち主もお隣も共有でなくお隣のブロックという認識であったといいます。全住者にも再度確認したみたいです。

西側の境界の件も合っていないので、どうも不動産屋の話が信じられません。

不動産屋は境界を確定するには正式に測量をかけるしかないが、３０～５０万かかります。お隣の要求しているブロック半分分の土地の値段より測量代のほうがかかり損になるから、共有で了承した方が得なんですよと言っていました。

でもそういう問題ではないと思うんです。
不動産屋は土地を販売する時隣接するお宅とに境界の確認をとらずに販売するものなのでしょうか？

また、今回の現況平面図の測量が正しくて測量上共有ブロックだったが３０年以上境界の両者共に１方のブロックという認識で過ごしていた場合、現況測量図を元に共有ブロクックであると変更することはできるのでしょうか？

お隣は我が家ともめたいわけではないので、測量をしてはっきりさせるのは構わないといっていますが、不動産屋の対応が酷すぎるのでこういう問題がおこったから、測量代を不動産屋にださせるべきだと言っています。

我が家もここまでこじれたら測量するしかないとは思いますが、新築したばかりで３０～５０万円も払う余裕はありません（お隣と折半にしたとしても１５～２５万くらいかかりますよね）

少しでも安く正確に確定する方法はないでしょうか。

回答No.5

noname#107200 · ベストアンサー

土地家屋調査士事務所勤務の測量士です。

まず、測量図も登記所に備え付けてある登記済みの図面（３０年前のものはこれですね）か当時の所有者の印鑑が押印してある筆界確認書といったものでないと意味がありません。
不動産屋が出しているのはただの販売面積図的な、なんの意味もないものではないでしょうか？？

公簿面積（登記簿上の面積）が少ないからブロックの中心などと、公簿面積によって境界を確定することもありえません。
その形で境界を決めていくと、当然隣の面積も測らなくては平等ではありませんし、隣を測るためにはその隣との境界も決めなくてはならなくなってしまい決まらなくなってしまうからです。

３０年以上前の測量図なら当然座標値もなく、最悪の場合は距離も光波測距儀（道で測量士が覗いている機械）ではなくテープ（巻尺のような物）ではかっている図面の可能性もあります。（距離が５センチ刻みで測ってあったら、まずテープです。）
その場合、３０年前の測量図を復元しても現地との差異がでてきますので、ブロックの厚み１０センチのうち中心か外側かの５センチの判断はまず出来ないと思います。

そこで提案なのですが、質問者様の土地が分譲された１角でしたら、他の敷地の境界がどうなっているか？確認してみるのも手だと思います。
他の境界線がすべてブロックの中心なら、ブロックの中心が境界線の可能性が高くなります。
例えば南側の敷地がブロックを持っているなら大抵分譲地全体がそうなっています。
ただし両者が納得して取り交わした場所が境界ですので、どれだけ状況証拠を出そうとも相手方の了解が必要になってくるので、そこは注意が必要です。

生活基盤をこちらに築く以上、今回のケースでもっとも重要なのは境界線ではなくお隣との関係を良好に保つことだと思いますが、幸いなことに隣地の方も不動産屋に非があることに気付いてくれていると想像します。
ですので、＃１の方も書いている通り今回は境界を定めず、どちらかが売買などで動きがあるまで保留するのも一つの手です。（その際は先に動いたほうが負けます）
質問者様が今どうしても境界をはっきり定めなければ気が済まないのであれば、筆界特定制度という制度があります。
受付は管轄の法務局になりますので、法務局で筆界特定制度を検討したいと相談してみれば、筆界に関しては答えが出る可能性が高くなります。

お礼

不動産屋が出してきたのは、法務局の印鑑が押してある地籍測量図と不動産屋が土地家屋調査士が測量した現況平面図です。

素人考えでも面積が狭いだけで境界がブロック中心だとお隣にいうなら、我が家と面する全ての方に測量をお願いしないといけなくなるからそんな理論通じるのか？と思います。

我が家と同時期に分割された土地は３区画、あとは畑だったのを時期をずらして分譲していっているみたいです。
一番南側のお宅にはどういう境界認識なのかは確認していません。
（というか引越し早々そういうことを聞く勇気がありません・・・）

お隣さんも不動産屋があまりに酷い対応なのと、相談した測量屋さんにはっきりさせるのには家とお隣以外も測量しないと白黒だせないし、お金も結構かかると言われ、みなさんが言われるようにひとまず、保留にしておいて売却等お隣が実測が必要な時に境界をはっきりさせましょうということになりました。
ブロックも外構工事で塗料してもいいと了承いただき、境界は未確定だが測量が必要な事項が発生した時に決めましょうと文書を取り交わすことにしました。

ありがとうございました。

回答No.4

poolisher

＃１です。境界問題も絡んでいるのですね。
でもブロックの中心か外側か内側かという問題は、塀の立て直しの時
まで問題になりませんし、今測量しようが、２０年後に測量しようが
変わるわけではありません。

どうしても白黒決着したいのであれば費用かけて測量してということ
になりますが、未決着という状態で決着させておいても当座問題になる
ことはありません。

いよいよ塀を取り壊す時点になった時にあなたは中心を主張し、その時
の隣が異なる主張をしたら、その時費用を掛けて測量すればいいだけ
です。同じ場所に設置するなら何の問題もありませんし。

お礼

上記のお礼の通りひとまず今は境界をはっきりさせることは保留にして、測量が必要な事項がおきたらはっきりさせると一筆かわしておくことにしました。

ありがとうございました。

回答No.3

explicit

境界には２種類ありまして、簡単に言うと、地積測量図に示された境界を筆界といい、お隣同士でここを境界にしようと取り決めたものを所有権境界といいます。
筆界には時効がありませんが、所有権境界には取得時効があります。これを踏まえて・・・。
結局、筆界については質問者様も不動産屋もお隣も分からないということでいいと思います。所有権境界としてお隣がご質問のような意志表示をしているに過ぎないということでしょう。
そこで、今回の売買で不動産屋は一体どこからどこまで売ったという認識なのか。境界を確認したのか。面積はどうなのか。というところを不動産屋に改めて確認して不動産屋に瑕疵がないかどうかチェックしてみられてはどうでしょう。
また、お隣とは筆界をはっきりさせるには測量費用がかかるので、不動産屋が対処しなければ、お金もないしとりあえず不明ということにしませんかと提案してみられてはどうですか。時期をみて測量をして明確にしましょうとされるのがよいと思います。筆界の復元は、境界が見当たらないということなので、かなり費用がかかる気がします。

補足

下のお礼にも書きましたが、お隣との境界の確認については不動産屋はしたお隣は来ていないといっています。

お隣は以前の住民の方にブロックはお隣のもので間違いないと確認していました。また営業担当者は以前の住民から境界はブロックの中心と確認を取ったといっていますが、そんな確認にはきていないということも確認していました。

ただ支店長は以前の住人と我が家が土地購入した間に１社購入者がいる前住民の言うことは関係ないとも言います。

測量図については我が家は契約時にもらっておらず、今回のもめごとの境界の証明として、提出してきました。
測量図上登記の面積より小さいから南側とは共有ブロックで中心が境界という見解です。測量もブロック中心でしています。

また我が家への境界の説明で西側も共有（境界は中心）と説明していたにもっかわらず測量図はすべて我が家のものとして測量がされていていました。
今回のもめごとで不動産屋に確認したところ、すべて我が家のブロックでブロック外側が境界ですと説明されました。

不動産屋がつけた目印のゴムははずしてもいいですよ。お隣が何か言ってきたら、間違ってましたって説明するから大丈夫ですと言われました？？？

また、「最初にお隣と境界の確認をしておきたいとお願いいたのに不動産屋が確認したから大丈夫と言われて信用したからこんな揉め事になった。どうしてしてくれなったのか？」と言うと「そんなこと依頼されましたっけ？」といい。店長さんが普通は購入前にお隣と立ち会っての境界確認はしていません。名義が我が家になればできます。と言われました。

依頼を聞いていないからそういう説明もしていません。ＨＭの紹介できたお客で、不動産屋で一緒に土地を探してきたお客じゃないからそういう細かい要望が不動産屋に伝わっていなかったですね。と言われました。
仲介手数料は正規料金払っています。

私が立ち会って境界確認をしたいと言った件は主人も聞いてますし、ＨＭの営業担当者も聞いています。

こういう場合でも不動産屋の対応が悪かったという理由で慰謝料みたいなものは請求できないのでしょうか？
境界をはっきりさせる為の測量代を払わせるとか・・・

共有ブロックのつもりで南側にも駐車場を作っているので、お隣の言うとおり境界がブロック内側だった場合ゆくゆく、我が家でブロックを作ることになった場合駐車場が狭くなる可能性がでてきました。

この件についても更地の時に境界確認をしていれば防げたことなので、慰謝料が欲しいくらいです。

不動産屋に瑕疵責任があったと証明するにはどうすればいいでしょうか。

回答No.2

herupadoll

こんにちは。
えーと。お金を出来るだけかけない方法で測量したいと仰るようなので、こういう方法は如何でしょう。

質問者さま御自身で、質問者様の敷地（ブロックの内側）を測って敷地の総面積を調べてみましょう。
測量士の測量に比べて正確さは劣るものの、大体の数値が出ると思いますのでその計測分と、ブロックベイの中心とされる部分からの計測分とを照らし合わせてみて登記されている面積と比べてみましょう。

あと気になったのですが、境界のピンや杭を打つ場合、正式には所有者同士の立会いの下、打つ箇所を立会人全員の納得の上決めて打ちます。その際、署名捺印をした立会い承諾書を、立会人各々が１通所持できる数を作成します。そういう承諾書、相談者様のお手元にあるでしょうか？

それと測量についての料金ですが、測量士さん（土地家屋調査士含む）の報酬は自由裁量で１０万から多い所では３０万位ですので、質問者様が、色々お調べになって安いところをお探ししてみては如何でしょう。

お礼

我が家の土地については土地家屋調査士が測量した図面があります。（測量のみで境界の確定はしていません）

３５年前の地籍測量図と照合して、東側の長さが２センチ長く、西側が３センチ短く、北側が５センチ短く、南側が４センチ少ないとなっています。登記上の面積とは０．４９平米少ないとなっています。
でも南側のブロックの長さ自体が実測より１メーター短く記載されており、錯誤があると思われるとなっています。（１メータープラスし計算してあります。）

ただ、これだと我が家の面積が少ないという証明にはなりますが、南隣さんとのブロックが共有であるとの証明にならないような気がします。
西側の人との境界が違うから、面積が少ないという可能性もありますよね。

また南お隣も測量してもらい（精度はわかりませんが）あとブロックの建て方からして、お隣のブロックであると言われたらしいです。

目印についてはゴム製の３センチくらいのもので、不動産屋がお隣に確認して営業担当者が打ったものでなんら承諾書等とってません。

不動産屋がお隣と境界を確認したという書類もありません。
不動産屋曰く販売前に境界の確認に印鑑を下さいと言ったとたん態度を硬化させる隣人もいるので書類を残しての境界確認はしていませんとのことでした。
というかお隣に境界の確認、ゴム製の目印を打つこと自体何も言わずにやっているとお隣さんは言われていて、
境界がどうのこうので怒っているわけではなく、不動産屋は何も確認しにきていないのに、境界を確認しただのゴムを勝手に打ったこと自体に怒っています。

調べて共有ブロックだとなるのは構わないが、今まで不動産屋が何の確認もしにきていないのに、確認をとったといって我が家に共有ブロックだと説明していることに納得がいかないみたいです。

うちもお隣も両者で１筆入れて印鑑証明でもつけてもっておく、という程度の確認でいいと思っています。

ただ、土地が我が家の名義になり更地の時にしておきたかったです。
今更家は動かせないので。

ひとまずお隣の測量図と我が家の測量図とですり合わせが必要かと思われます。

回答No.1

poolisher

ブロック塀の所有者と境界は直接的には何の関係もありません。

後から建てる方が、古い塀をいったん取り壊し、全額負担で境界上に
新しい塀を設置することなんてよくあることです。
ですから隣が費用負担して設置したということは十分ありえますし
そんなこと、財産上、生活上の重要事項ではないと思います。

境界に認識問題がなければ、測量なんてやる必要はないですし、
そんな塀今となってはどっちのものでもいいような気もしますが。

補足

境界はブロックの中心と説明をうけました。しかしお隣は自分のブロックだ（境界はブロックの外側）といわれるので境界がブロック半分分我が家よりになることになります。

お隣のいう境界が正しいなら
ゆくゆくお隣が売却等されて我が家が敷地内にブロックを作らなければならなくなった時思っていたより狭くなると思われます。

ちなみに南側には来客用の駐車スペースがとってあり、あまり広くないので、これ以上狭くなるのは駐車するうえで困ります。

不動産屋は測量図上面積からして共有であるはずだから、お隣も境界がブロックの中心じゃないと言い張るなら測量図なりだして反論しないかぎり説得力がないから大丈夫だといいます。

境界の確認は販売時にしているのに、何をいまさら境界が違うなんていいはるのか？相手が言いがかりをつけているだけだ。と言わんばかりですが、西側も境界はブロックの中心と説明して、境界の目印も中心にうっているのに本当は我が家のブロックで境界は外側です。と今更いいます。

南側の揉め事がなかったら、我が家は西側は共有ブロックで中心が境界と思っていたと思います。

西側のピンも抜いておきますよ。
「お隣に一言言わなくていいですか？」と聞くと何か言ってきたら、間違ってましたって説明しますからいいです。といいます。

確認をとって中心に打った目印を間違っていたからって勝手にとったらもめるんじゃないかと心配です。