入る前の説明について「騙される方が悪い？」

質問

子供たちが合唱団に入団して一年目です。この一年間、色々な出費がありました。（入団時に聞いた時は説明してくれなかった）今年、世帯数が少ないため役員もすることになりました。
そこで、自分の戸惑いもふまえて出費や費用は仕方がないにしろ、新しく入団する方には、そういった説明を事前にした方がよいのでは？とお願いしたところ・・先生から、「そんなことを説明したら誰も入団しなくなる。騙されるあなたが悪い。」と怒られました。そういったものなのでしょうか？事前に説明があったほうが、入団する方も気持ちよく長く続けられると思うのですが。

回答No.7

noname#220293 · ベストアンサー

この合唱団は、どのくらいの歴史があるのでしょうか。もしゆるせるならこの件でお礼欄にご返事をいただきたいのですが。どうも10年未満のような気はするのですが。

会長( 団長？)は、元校長とのことですが、いわゆる「殿様商法」なのでしょう。
任意団体ですよね。つまり、本来なら持っているべき企業経営の感覚が全くないのです。学校一筋で生きてきたからでしょう。企業経営感覚とは、簡単に言えば「お客様は神様です」なのです。「あなたあっての合唱団」という感覚です。

子供たちの合唱は、確かに「美しいこと」なのです。一生懸命やるのですから。でも、任意団体ですから、お金が絡みますね。そこがわかっていないのです。学校の経営と同じように運営しているのです。「美しいこと」が最優先なのでしょう。というより、そこだけしかないのでしょうね。経営( マネジメント )など煩わしくてしょうがない、というのでしょう。

質問者のかたは、ごく普通の感覚です。医者の世界だってインフォームドコンセントが導入されました。学校が一番遅れているのかもしれません。

＞そして会長から「任意団体なのだから、活動や出費に覚悟の上で入ったのでしょう！」と言われました。

これは「神様」に言う言葉ではないですよ。
私は個人で塾をやっております。このようなことを言ったら、明日から生徒が来なくなります。というより事前説明( お金も含めて )をし、パンフレットにも明記してあります。当然のことですよ。

塾も含めて、こうしたものは、金の切れ目が縁の切れ目です。任意団体ならそれで良いのです。

＞それを決めるのは自由だけど無責任とか子供の事はいいのか」と延々違言われ

少しですが、狂信的な集団に思えてきました。それでも質問者のかたには、魅力的な集団に見えるのでしょうか。冷静に一歩引いて合唱団を見ることでしょう。
なお質問者のかたは無責任ではないですよ。
何に対する責任なのでしょうか。支離滅裂でわけが分かりません。「子供のことは私が決めます」で良いでしょう。

＞団の歴史を侮辱したと受け止めてらして、こちらの言い分より「謝れ」や「私の人間性を疑う」って（涙）

そんなに長い歴史なのですか。まるで、数年前にできたような感じの合唱団なので、最初におたずねしたのですが。

会長はプライドの固まりですね。厄介な元校長先生です。人間性が疑われます。

お礼

回答ありがとうございます。お返事が遅くなってすみません。合唱団は２８年の歴史があります。設立当初は、団員を高学年以上で選考するくらい集まって150名もいたそうです。ただ近年は、幼稚園児～で20名くらい、大半が兄弟なので世帯数が少ない状態です。団名に「○○市少年少女」とあり、かつては市から顕影？され先生いわく「お墨付き」の任意団体だそうです。団員が少なくなった原因があるとは、思うのですが。
私も名前と市報での募集だったので、勘違いし軽い気持ちで参加してしまったので・・事前説明があれば入団も考えるし、参加しても出費も納得してできたのです。しかし、先生の返事は「そんな事をすると人がこなくなる！」でした。
会長は、育成会の会長で先生の指導をやりやすくする？立場の方です。お子さんは在団していませんが20年以上かかわってきた方のようです。何度か、今の子育てには色々出費があって、合唱団のみにそんなに費やせない（我が家の家計では）みたいなことを伝えたけれど理解してもらえなくて。「まだ、あなたは本当に困っていない」と言われて。
一年間の体験で、mm47さんの言ったように、先生が「美しいこと」優先だとは思いました。それも大切ですよね。子供達のために、と言うのもわかります。
退団も考えていますが、今、役員をかわると無責任と言われるだろうし、また子供のことなど引き合いに延々と話されるのは苦痛で・・今年度は、残るべきなのかと考えています。出費は諦めて・・
mm47さん、私を「無責任ではない」と言ってくださってありがとうございます。そのトラブルがあってから、ずっと私の考えが非常識で無責任なのかもと考えていました。救われた感じです。

回答No.8

noname#220293

No.7です。
会長と先生とを混同して回答してしまいました。お詫び致します。

歴史を教えてくださり、ありがとうございます。
28年の歴史があるにしては、規約なども明示されていなかったようで、今までの役員の方々は何をしていたのでしょう。発足間もないなら、こうした不備はわかるのですが。

＞この一年の子供の成長に感動しなかったのか云々

「感動」の押し売りですか。うんざりです。
これでは団員が減る理由もわかるというものです。まるで自分の手柄でしょう、この言い分は。歌を「教えてやっているんだ」という態度が、どこかに出ているのでしょうね。塾だったら、こんな塾はつぶれていきます。実際、頑張ったのは生徒たち( 子供たち )なのですから。
その先生は、子供たち( 団員 )にひとりずつ声をかけているのでしょうか。ほめてあげていますか。

＞「まだ、あなたは本当に困っていない」と言われて。

この言葉は何でしょう。理解に苦しみます( 引いてしまいますね )。何かの宗教でしょうか。そうなら理解しやすい言葉です。念を押しますが、合唱団ですよね。やはり、前回も書きましたが、少し狂信的なのかもしれません。

＞私の考えが非常識で無責任なのかもと考えていました。

無責任と言われてしまったようですが、それなら会長の責任も当然追及の対象になります。ニュースでわかるように、世の中そうなっていますでしょう。トップが責任をとる。

恐らく今は、質問者のかたの耳には、合唱団の「うわさ」は入ってこないでしょう。でも、退団したあとでは、場合により、何かの拍子に入ってくることもあるのではないでしょうか。

諸行無常、です。おごれる人も久しからず、です。

お礼

回答ありがとうございます。先生とのやり取りから数日たって、皆さんに相談できたことで。少しづつ心の混乱が落ちつき見えてきた感じです。mm47さん、ありがとうございます。
狭い街なので、子供に影響しない形で退団できればと思います。

回答No.6

0913

すみません。＃２と書いた＃５の回答は＃４の誤りでした。

お詫びして訂正致します。

回答No.5

0913

＃２です。補足の投稿拝見しました。

これはやはり、スタート時点の修正から始めるべきだと思います。
少々きつい表現かもしれませんが、既に先生との関係がこじれていらっしゃるようなので、この際お子さんのお気持ちもありましょうが、きちんとなさるべきだと思います。
と言いますのも、このまま「何事もなかったように」元に戻れればいいですが、先生の中には「侮辱された」と言う感情がずっとくすぶっている状態ではお子さんのレッスンで支障が出ないとも限らない…と言うより、でない方がおかしい！と感じたからです。
保護者同士のわだかまりなら、常に顔を合わせる事でもないでしょうからその時だけ我慢。と言う事も考えられます。
でも、先生にはこの子のお母さんは…と言う思いが拭いされないと思います。
ここまで来てしまったのですから、「ダメ元」で、先生にあなたのお気持ちを直接伝える方がいいと思います。

まず、規約があるのなら、入団の際に必ず確認し、同意が得られるようにすること。会費（団費）以外のおおよその出費を明示すること。その他、あなたの戸惑いを直接言うことが大事だと思います。
そして「騙される～～」と言う言葉が先生本人の口から出たのかも確認した方がいいと思います。もしそうなら、先生は「騙したのか？」違いますよね。
本当に会費や役員の事などを知ったら誰も入団しないのか。違うと思います。きっと「言葉のあや」で言われたのだと思いますが、子ども達は純粋に歌う事を楽しみ、声を合わせる喜びで集まっていらっしゃると思うので、大人の汚いぶつかり合いや、騙し騙される関係なんて見たくないと思います。
今後の親としての試金石として、この局面を乗り越えていただきたいと思います。
頑張ってください。

お礼

回答ありがとうございます。わかってくださる方がいることに安心しました「まず規約があるのなら～明示すること」のところが、まさに私が団に伝えたいことなんですよね。そう説明していても、どうして先生と会長に伝わらないか。私が「騙された」と言っているになるのか・・もう、誰にも通じない言い分なのかと考えていました。
親としては、疲れてしまい、退団を・・と考えしたが、今度は「それを決めるのは自由だけど無責任とか子供の事はいいのか」と延々違言われ（「思ったことは、言っていいのよ」って言われても。伝えたいことは伝わらない）と言われ続け、私もおかしくなってるようです。意見も言わず、団員は残してと言われてるようで。
昨日は、先生に怒られてながら涙した私を子供は見ていましたが・・もうそんなぶつかり合いは見せたくありません。よく考えて見たいと思います。

回答No.4

0913

「役員」をしている団体の位置づけがどうなのか。と言う事が肝心だと思います。

もし、「先生」の方針を補佐するだけの存在なら、名称も「役員」とはせず、「世話役（係）」として、先生の言われる事に従うべきです。
しかし、通常「役員」を置いて活動すると言う事は、「保護者会」でしょうか。
「保護者会」であるなら、「先生」を補佐する事も大切な活動ですが、一番大切なのは「会員」の秩序と「子ども達の援助」です。費用面も明確にする事で家庭の安心感も芽生えると思います。質問者様のお気持ちはもっともだと思います。
きっと「先生」に、運営に対する「自信」がないのでしょう。
お子さんの事も気になるとは思いますが、もう一度先生とよく話し合う事が必要でしょうね。
「先生」相手に、言葉も慎重に慎重を期して大変でしょうが、「合唱」を楽しんでおられる子ども達のためにも一肌脱いで頑張って欲しいと思います。

補足

回答ありがとうございます。団は任意団体だそうです。ただ「〇○市少年少女」付いていて市報で募集があっはたので、市が何らかの関わりがあるのかと勘違いして見学に来る方もいます。（我が家もそうで）任意団体との説明は先週役員にありました。そして、昨日、はじめて規約をいただきました。また、役員（育成会）の目的は団の育成の助成と後援です。だから後援と助成だし先生のおっしゃることに従うべきかもしれません。そして会長から「任意団体なのだから、活動や出費に覚悟の上で入ったのでしょう！」と言われました。ただ、そう言った説明が欲しかったと・・意見が出てからだはなく。先生と会長とはもう一度話し合うのは、無理だと思います。正直、団員が少ないために役員も総会に出た保護者全員が何かしないといけない状態でした。それは諦めて務めようと思い、それぞれが頑張って必死ですが。「役員側の人間がそんな意見をするのはおかしい。引き受けるあんたが悪い」と言われ。私の意見を伝えたのは会長ですが、どう伝わったのか、先生は、団の歴史を侮辱したと受け止めてらして、こちらの言い分より「謝れ」や「私の人間性を疑う」って（涙）
長くやっている保護者の方は、諦めというか・・そうした方がよいのでしょうか？

回答No.3

m-teacher

合唱団がどのような母体で運営されているか分かりませんが、少なくても説明責任というものはあると思います。一般的に分かっていることは説明すべきだし、そうでなければ払えないご家庭も出てくるのではないでしょうか。中には払わないところもあると言うことですから、そんなことでは運営できなくなるでしょう。

また、騙されたことがあるなら、それはちゃんとすべきです。騙されたことについて、子どもの成長に悪いからと言って退団する方法ももちろんあると思います。

親のエゴなんてありませんよ。むしろ先生のエゴです。この話がすべて本当であるならばですが。この手の問題は相手側から見ると違ったことが出てくることもあるので、何とも言えません。

また、「子どもの成長に感動しなかったのか」というくだりですが、逆に「それだけの自信があるなら、お金がかかってもやらせたいという人がたくさん入るはずですが」という論理になると思います。先生に自信がなく、お金は出して当たり前の感覚が良くないように聞こえます。

私は説明をすべきだと思います。お金がかかることも、子どもがそれだけ成長することも。ちゃんとした活動をしていれば、自然に人は集まってくるでしょう。

補足

回答ありがとうございます。「騙す」というのは言葉が悪いですが、会長に伝えていたのは、費用等の説明が乏しく入団後に色々かかることを知ると、親の方も「こんなは筈ではなかった」、「考えていたのと違う」と「騙された感・・」というのかな？を持つのでは？でしたが、それが先生には「騙された」になっていました。それで、「騙されるあなたが悪い」と（涙）主人に言わせると「説明すると誰も入らないから言わない」では、隠していることになりはしないかでした。定期演奏会など子供の成長も感じますが、それぞれに家庭の事情があるように、毎年この出費が来るのはきつい方もいるし（我が家も含め）説明さえあれば、入る前によく検討し覚悟のうえで入団できると思うのですが。常識がないと言われてしまい、ただの保護者の我慢でしょうか？

回答No.2

potachie

子どもの将来に対して責任を持っているのは親御さんであって、先生ではありません。この一点だけを考えてみてください。
そのうえで、お子さんの役に立つなら続ければよいというだけです。
この時期の子どもは、綿のようなものですから、水をかければ、何色の水でも勢いよく吸っていくのは当然です。だからこそ、正しい環境で正しい方向に導くことが大切なんです。
親御さんが、今の環境を正しくないと考えているなら、結論は早い方が良いかと思いますよ。親御さんと先生とのごたごたこそ、お子さんには関係のないことです。先生とのごたごたを回避しようとすることの方が親のエゴかもしれませんよ。
先生に洗脳される前に、その手の環境からは引き離すことが大切になるかもしれません。

お礼

回答ありがとうございます。そうですよね親の責任ですよね。指導に関しての不満はないのです。子供は熱中はしていませんが、行けば楽しくやっている程度です。ここで辞めると先生とのゴタゴタ回避になってしまうのでしょうか？入団当初、我が家はあまり出費があると続けられない事は説明したら「そんなに掛からないから、とにかくやらせて見て！」が、色々チケットや広告ノルマもあったり（合唱団では当たり前なんでしょうが、初めての私は知らなくて）、地元の方もノルマを一生懸命こなしているのに申し訳なくて、昨年は自腹を切りました。それは自分が勝手にしたことだけど、事前に説明して欲しかっただけなんです。それが先生と育成会長に伝わらない。先生は「ノルマをこなせとは言ってないし、騙したとはっ！」団を侮辱、団の子供たちを否定したになってきて・・
洗脳と言うと悪いのでしょうが、すべては私の考え方や認識不足が悪いと・・やはりそうなのかなと。心に言葉に出来ない引っかかりが残ったままで。それと、ここで退団すると私が悪役でそれでもいいのだけど、先生は元校長先生だったらしく市の色んなところに知り合いが多くてそれもよく話しているから、弊害もありそうで怖いんです。変な文ですみません。（子供が受験が必要な学校をめざしていて）

回答No.1

yukarikihara

説明して然るべき。
その先生はクズだと思います。

お礼

回答ありがとうございます。先生には、私がこの一年間知らないことば振り回されたことが「団に騙された」と思っている→団を侮辱している。と解釈したようです。私の伝え方も悪かったのでしょうか（涙）
侮辱はしていないと言っても「あなたは悪いとは思っていない！」と話を判ってもらえず・・こんなに揉めるのも（先生も不快にさせてしまったので）迷惑だから退団したい旨伝えると、それは親のエゴだ、この一年の子供の成長に感動しなかったのか云々・・と、練習中ずっと言われていくうち、すべて私我がままなのかと思うようになってしまい。
・・上記の先生の考えと私の先生に伝えたい事って、かみ合ってませんよね？話合っているうちに、訳が判らなくなってきちゃって・・疲れるし、眠れなくなるし・・私がおかしいのでしょうか？