罪と死刑

質問

罪に対して何故死刑を進めるのでしょうか？
以下のサイトによれば罰する事が犯罪を防ぐという事に昔からすでに疑問を持っています。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_1_2_4.html
罰を作る程犯罪を煽っている趣旨の内容です。

本当に犯罪を起こしたくないと考えているのか理解できません。
何故でしょう？

回答No.22

tabi2007

>でもぶっ頃しに行きたくないと思ったらそれは出来なくなります。
>そういう事です。

思いません。刑罰がなければ間違いなくぶっ頃しに行きます。

回答No.21

waosamu

＞心の潔癖度！とやらを基準にしたら（小便したという事情は脇においてください）、

　すいません、「小便したという事情は脇においてください」
ってとこは削除して下さい。訂正です。

回答No.20

waosamu

>刑罰は事務的で心が無いから心を持った人間は犯罪を犯す。
へ？心が無いほうがいいの？ロボットみたいに情報のみインプット。
それにより社会を制御する。恐ろしい社会ですよ。

　第一、質問者様が最初に質問であげたサイトってフロイトとか心理学について述べてるじゃないですか？そういう人間の心理について取り上げといて、心をさも持たないほうが良いかのような主張は矛盾してません？フロイト取り上げる意味ないですよ。

＞マスコミを見て意識が染まる国民も同じ。正しいと思う事があったらみんなそちらに染まります。

　マスコミの報道方法の是非と刑罰の是非を混同してはいいけませんよ。質問者様はいろんなとこで議論のすりかえをしています。
　日本は記者クラブ制度のせいでどうしても報道に偏りが生じ勝ちです。警察の言い分って結局記者クラブ発表しかないですからどうしても情報は記者クラブしかとれないので情報が偏ってしまいます。確かにそういうメディアは問題ですが、それが飛躍してなぜ刑罰不要みたいな議論が起きてくるのですか？

＞心が潔癖
　心が潔癖って究極的にどういう人を言うのですかね？
そもそも犯罪を仮に全く犯さない、もしくは犯そうと思ったことがない人がいるとしましょう。
　例えば、ある社会において堕胎が罪になる、しかし堕胎が罪にならない国もある。
　そうすると、堕胎について考えようと思った人がある国では心が汚れある国ではきれいだとか、そんな議論になってしまう。
　時代によっては自殺が罪だったなんてことがキリスト教圏ではつい最近まであったのですよ。ついでに言えば、国により離婚が罪とかそういう国が今でも探せばあると思う。
　そうすると、自殺や離婚を考えようとしただけで穢れた心を持ったことになりますよ。

　人により価値観も違うし文化、社会、文明等により刑罰の種類や方法、何が罪にあたるかも違う。
　それを、個人の潔癖性に期待するのは非現実だし、不可能です。
例えば他の宗教の方が、日本のお地蔵さん壊したとします。日本では器物損壊罪だけでなく礼拝所不敬罪も考慮する必要がある。しかし、偶像崇拝を是としないイスラム教徒が、仮に敬虔なイスラム教徒だとして、その方が、イスラム教では考えられない罪だ！偶像崇拝を禁じるムスリムとして絶対その罪を受け入れられない！とか言い出したらどうします？
　心の潔癖度！とやらを基準にしたら（小便したという事情は脇においてください）、イスラム教徒としては、むしろ崇高な行為だったかもしてませんが、日本では当然有罪ですよ。
　逆に日本では違法でない行為も海外では有罪なんてこともあるでしょう。質問者様が仮に潔癖な方だとして、海外では罪になってしまう行為をどう考えればよいのでしょうか？
　それとも、質問者様の刑罰論は日本国内のみを対象とした議論ですかね？
　それだとフロイトのエディプスコンプレックスとか海外議論を持ち出すことも矛盾を感じてしまうのですが！
　フロイトのエディプス理論は、同じ心理学者の河合はやお（漢字忘れました）さんなんかは母権性社会の日本ではあまり有益な議論でないって言ってましたけどね。

　心の潔癖度とやらを基準にしても、刑罰を無くすなんて無理だということがわかったと思いますがね。

お礼

潔癖とは裏表使い分けないという意味ですね。
人を傷つけてはいけない、でも罪を犯した人を傷つける事にためらいは無い。
これは誰もが人を傷つけないという表と、違反したら傷つけても言いという使い分けがあります。
ですからその部分に甘えます。
人が傷つける時は犯罪者を裁くようにその人は傷ついても仕方ないと思って個人が裁いたものが犯罪になります。
大切な人は積極的には傷つけない。

人は周りと同じ事をするという意味です。
犯罪者を裁いていたら嫌いな人に制裁を与えるのが正しくなる。
正しい事の本質を嗅ぎ取って人は生きる。
戦争が肯定されればみんなそうでありたいと思う。

フロイトに拘ってはいません。
犯罪者の心理の部分が刑罰と食い違う部分についての話です。

話がそれてきたのでいったん終了します。
質問を変えてまた来ます。

回答No.19

dai-ym

この前の闇サイト殺人事件では、犯人の1人が死刑になるのが怖くて自首をして更なる犯罪を抑止になりました。
実際にそういう人がいる以上効果はあります。

また、犯罪に対して罰することがない場合、被害者や被害者の家族、知人が加害者に次なる犯罪を仕掛けるという犯罪の連鎖が起こる可能性が非常に高いです。
ある程度の罰を国が与えないと、別の犯罪を生み出す可能性は非常に高いですよ。

そういう感情を無くせば良い？
その時点でもはや人間ではなくなっていますよ。
人間はそういう醜い感情を含めて人間なんですから。

お礼

悪い事をした自覚があれば関係なく出頭すると思います。

回答No.18

ryuken_dec

＞だからその心を何とかして自分から犯罪をしないようにするというのが代案。

ですから・・・その「何とかして」の中身がありませんよね？

ttt11111さんの言われていることは「何とかしてハンコックやスーパーマンのような超能力を持つ」と同じですが。

お礼

理想を固定する事です。
今は戦争はあってはいけないもの平和がよい。
こうなっています。
だから誰もが戦争を否定する。

少し前は全く逆でした。
人は正しいものをまねます。

都合の悪いものに制裁する事も真似ます。

回答No.17

tappara

>だからその心を何とかして自分から犯罪をしないようにするというのが代案。
これが代案ですか？

その心を何とかするってのは一定の基準に照らし合わせてその基準に持っていくってことですよね。
でわ考えてみてください。
みんなの回答はあらかた質問者さんに否定的ですよね。
質問者さんの考えを多数意見であるおかしいって方向に気がつかせるにはどうしたらいいでしょうかね。これだけの回答者が書き込みして考えを変えることができない。質問の仕方がここのルールに違反してる恐れがあるってことを気がつかせることができない・・・

これだけの回答者の回答でさえ質問者さんの考えを変えて質問の仕方を直させることができてない現実を見てさてどうするとはどうしたらいいのでしょうかね・・・

また、このサイトはこういう利用方法のサイトですって説明があって
それに従ってない利用者はルールを守ってる利用者からすると迷惑なわけです。違反者を罰することなくどうやって違反しなくさせればいいのか身近なところから具体案を考えてみてはどうですか？

前も書きましたが、まずご自身ができていないことをどうやって実現させるのか疑問でしょう。
あなただって積極的に違反をしたいと考えてるわけじゃないのに違反してるわけです。罪とは悪意からのみ生まれるものではありません。

お礼

実際はこっちよりの意見が多数のはずです。
もしも人が罪を犯す事を拒むのならば。
もしも人が人を傷つけるのが嫌だというのなら。

ルール道理に質問にしています。
問題ないはずです。

回答No.16

tabi2007

一切の刑罰がなくなれば、自分は質問者をぶっ頃しに行くかも知れません。
なんとなく気にくわないから。
でも、今の社会では絶対にそんなことはしません。
たとえ懲役刑でも嫌だから。

お礼

でもぶっ頃しに行きたくないと思ったらそれは出来なくなります。
そういう事です。

回答No.15

ryuken_dec

＞みんなして潔癖になる姿勢を見せれば大それた事なんて出来なくなると思います。
＞人の意思は正しいと思っていたら何でも正義になります。
＞戦争も平和も。
＞これは代案ですよね。

代案になっていません。超能力があれば・・・と同じです。

「皆が何があっても犯罪をしないと思えば、犯罪がなくなります。」

その通りです。
でも、どうやってそう思うようにさせるのでしょうか？それが非現実的だという話です。
人間は生まれつきの資質や外部環境や立場によって異なる歯垢や価値観を持ちます。そのような1つとして同じものが存在しない人間という生物の意志の統一をどうやって図るのですか？
「人からお金をだまし取ることが悪いことか？」などについても意見の一致は見られません。

＞みんなして潔癖になる姿勢を見せれば大それた事なんて出来なくなると思います。

大ウソですね。その潔白さに嫌気がさしての犯罪も起こります。人の価値観は違いますから、誰かに最適化された社会は誰かに取っては不都合です。

お礼

刑罰は事務的で心が無いから心を持った人間は犯罪を犯す。
だからその心を何とかして自分から犯罪をしないようにするというのが代案。

＞でも、どうやってそう思うようにさせるのでしょうか？それが非現実的だという話です。
裁判で判決が出てその被告が悪い人間だと言われれば誰もがその人をバッシングします。
たとえ直接証拠が無くてもその人は悪いと決めたら国民は非情になって犯人を非難する。
でも悲劇の被告かのように教えられたら誰もが被告に感情移入する。
マスコミを見て意識が染まる国民も同じ。
正しいと思う事があったらみんなそちらに染まります。
魔女裁判が行われた事を考えたらどれだけ意識が操られるか分かるはず。
一人の人をいっせいに非難する。

＞その潔白さに嫌気がさしての犯罪も起こります。
演技で潔癖なのと心が潔癖なのとは違います。

回答No.14

precog

>短い返事しか書いていないのにこんな長い文章でのお返事ありがとうございます。

皮肉を書かれると「ディベート」という言葉を思い出すんですけどね。
ここは議論する場ではありませんのでご注意を。

>廃止がいいとは書いていません、刑罰に積極的に取り組もうという姿勢の事を書いています。
>刑罰を絶対に続けたいと願う考えを考え直す。

どう違うんでしょうか? 法律は一つの結論しか採用しません。

刑罰に対して積極的か消極的かという話なら、現代は消極的であることは歴史を見ればわかりますよね?

>刑罰があったら犯罪が抑止されているかどうかは証明されていないと思います。

それは証明されています。新しい罰則が設けられたときの犯罪率の増減の調査は行われています。ただし、十分に効果的かどうかは議論の余地のある罰則もありますけど、見直しも行われていますし、その議論に参加したいなら手段もあります。刑罰だけでは効果が薄いとして広報なども併用されてますよね?

>表向きの犯罪件数は減少しても見えない犯罪や犯罪に取れないようなルールを逆手に取った犯罪まがいの行為で犯罪は、むしろ増加すると思います。

自由に対する抵抗という衝動が存在することは科学的にわかってますけど、それが理性を越えて抑制できないのは人生のある一時期で、それは少年法によって罰を与えないことになってます。

大人にルールがないと無制限に力を振り回すのは歴史を見ても明らかです。ルールがあってもエゴがなくなりはしませんが、エゴそのものを根本から止めるのはルールの目的ではありません。表面上抑制されているとか、手段に限界があるとか、率が低下するというので十分な価値があり、それは個人の環境である社会を形作ります。

現代の若者に欠けるのがまさにこの部分ですけどね。キレたら勝ちという発想は、勝つためなら何をしても良いという思想であり、中間的な解が考えられない若者特有の現象です。

というか、ルールなしの世界に本当に戻りたいのでしょうか? 人権無視、人体実験、辻切り、強姦、とか奴隷制度とかそういうのがお好みで?

ちなみに、ルールなしの世界は自由ではありません。現実的には団結力のある集団の方が強くなりますので、一人で居る人は蹂躙される側に回ります。

子供から見ればルールは既存のもので、ルールによって他人が制限されている世の中だから、ルールを破ると有利なわけですよね。最初からルールがなかったら他人に何かされても制度が助けてくれないわけで、あなたも悲鳴を上げるほうの立場になると思うのですけど。

>陰湿で堂々と行動しなくなるからより被害者は救済されなくなります。
>振り込め詐欺も悪質に成長し続けます。
>つかまったら罰を受ける事はつかまらなければやってもいいといっているのと同じです。
>だからつかまらないように努力し続け、つかまらないよう成長していきます。
>直接お金を下ろす人間を使ったり自分が安全になるよう。
>適度に刺激を与えて犯罪者を育て上げている。

そういった面があるのは否定しませんけど、競争があるからといって競争そのものを放棄したら、常に悪行に負け続けることになります。良い社会に保つためには常に努力する必要があります。大人になれば、その一部を背負わなければならなくなります。まぁ、あんまり深刻に考えなくても、みんなが力の何分の一かを持ち寄れば済むんですけどね。

そもそもルールがなければ殺して奪うわけで、詐欺の方がマシだと思いますけどいかがですか?

>日本の刑罰は抑止効果は全然無いと思います。
>罪を犯したらその罪に見合った罰。
>つりあっていますからやめようとはしないと思います。

釣り合ってると考えるということは、厳罰主義になりますね。矛盾しているようですけど?

>罰を受けたい人については死刑になりたいから誰でもよくて殺したという事件がここ最近連続しています。

繰り返しますが抑制されている数に比べれば少ないです。ちゃんと回答読んでます?

>死刑になりたい人は自殺志願者だと思います。

そうですよ。でも、そういった自殺志願者は、もっと潜在しているらしいということがわかってます。例えば飛行機をわざと墜落させるとか、車でぶつかるなどです。他人を巻き込む飛び降り自殺も同根ですね。死刑制度を廃止しても、そういった人は別の手段を取るだけです。

>自分で自殺が出来ないため、または他人も道連れにするため犯罪を犯しています。

いや、単なる流行ですよ。他人がやってるので真似してるだけ。車で轢き殺して自殺したという報道が出れば、それを真似するだけです。統計的にどうやらそうらしいということはわかってます。

>人を殺す人は自分が死刑になると思ってやっているのなら刑罰なんて意味ないと思います。

極一部ですよね? 例外を根拠に、積み上げたもの全部を壊すのはおかしいでしょ? 今の制度になるために、一体どれだけの人が血を流し努力したと思いますか?

>軽犯罪でも懲役になって最低限の生活を保障してもらうために犯す人もいます。

極一部。

>別の提案についてですが刑罰があってその制度が適用されていたら必ず誰もがそのルールで生きる事になりますから、刑罰ではない罰が必要だと思います。

疑問は刑罰制度そのものに対するものなのか、罰をもっと工夫すべきだと言ってるのかどちらなんでしょうか? 後者なら議論されているし工夫もされてますよね? 死刑制度廃止とは全く違った趣旨になると思いますけど。

>刑罰をなくしても別のもっと犯罪をしたくなくなるような罰で償わせればいいと思います。

それも含めて議論されてます。別に新しくないです。というか、アメリカでは既に行われています。

>限界に挑戦しようという者が出て来るのは限界を作ってるからだと思います。

違います。限界に挑戦しようとするのは限界を知ることでより強くなれるからです。それは論理の帰結であり変えられません。

だから、社会にとってより、合理的な限界を人為的に作るわけです。自分は金持ちになりたい、だから人を殺すでは不毛です。

>明日から値上げするといったらそれまでに買い物をたくさんする。

それは、人が本能として持ってるものなので、否定するようなことではないですけど。

>事務的なルールだから事務的に対応されるのだと思います。

そこに愛情が無いという意味では、収容所問題なども良く出てきますね。それは適宜見直していくなり、監視するなりしていかないとダメでしょう。そういうことはどの分野でも必要なことで、失敗しながら知識を集積していくしかありません。失敗例がないと納得しないのも人間なので。

それと同時に、日本では運営ということが軽視されて来てますので、そこに目を向ける必要があるということですね。持続する制度や組織には常に血の通った人間の関与と努力が必要です。

お礼

皮肉ではなくて本当にありがたいですね。
普通の人は笑うだけで相手にしないものを真剣に否定しようとする姿勢は。
きちんとした意見を言ってくれなければ理解する事も出来ません。

議論ではなくて質問と回答です。
聞いている内容が分かればすむ事です。

補足

少し文が不完全ですみません。
内容の批判の部分ばかりが強めにかかれていますが、納得できない部分だけつまんで補足したのでそうなってしまいました。
余り気分を害されずによんで貰えると助かります。
自分で書いていて酷い文章だと思います。

＞どう違う
社会のルールは政府が決めますが、国民の思考は別だと思います。
「悪い人だから殺されても仕方ない。」という意思を国民の多数が持つよう状況以外受け入れられない事です。

＞理性を越えて抑制できないのは人生のある一時期
行動する人は抑制しなくてもいいと思います。
別にルール違反をしてないので悪い事をしていないのだから。
悪い事ではないけど、でも人を傷つけます。

＞大人にルールがないと無制限に力を振り回すのは歴史を見ても明らかです
ルールは必要です。
ルールを守ってもらう為に罰をなくすという意味です。
ルールなんて言葉で説明すれば誰もが理解する。
何故罰がそこに必要なのでしょう？
罰はただ苦痛を相手に与える懲罰ですよね。
コミュニケーションでルールを守れるように伝える方がルールを守らせる手段として適切。

ルールの無い世界なんて戻りたくありません。
ルールを守る為という口実でルールを侵害してると思ったから質問したのです。
人を殺してはいけないというルールに破った人を殺した方が正しいという矛盾。
人を傷つけてはいけないというルールに破った人を傷つけた方が正しいという矛盾。
ルール上で人を傷つけてはいけないといっている以上は、一括してどんな理由あれ人を傷つけてはいけないというのがルールを守るという事ですよ。
（戦争や戦国時代でやったもの勝ちというルールならそちらで統一されます）
時と場合でルールの例外があるから違反者が後を絶たないのではないでしょうか？という意図です。

むしろ罰が無くてもルールを破るものにはルールにのっとった制裁がかせられたらいいと思います。
破ったものは例外無く統一してみんながルールを守っているのだから分かってもらうまで制裁を受けるべき。

＞そういった面があるのは否定しませんけど、競争があるからといって競争そのものを放棄したら、常に悪行に負け続ける事になります
悪と同じ手段で対抗している為です。
人を傷つける行為に対し人を傷つける行為。
同じ条件で対抗するからやめた瞬間野放しになると思います。
人を傷つけるという相手に人を傷つけないという手段で抵抗すれば違反者もてを出せないと思います。

人間はいい人と思われていると相手を裏切りにくくなり、悪い人と思われていると相手を傷つけてもいいと思えるようになります。
悪人を作って対抗する事は人を傷つけても仕方ないと思ってしまう人を作ります。
逆に仲間だと受け入れたら裏切る事に罪悪感を感じます。

＞釣り合ってると考えるという事は、厳罰主義になりますね。
厳罰主義ですが刑罰と向きが違います。
刑罰は犯罪者と同じやり方なのでもっと別の手段でという意味。
分かってもらえなければどこまでもしつこく分かってもらうまで犯罪者に訴えかければいい。

＞抑制されている数に比べれば少ないです。
抑制されている数は抑制されているので調べられません。
誰もが人を殺したらいけないと今の世の人は思っています。
殺さなければいけない理由がなければ無駄に事件を起こさないでしょう。

＞極一部ですよね? 例外を根拠に、積み上げたもの全部を壊すのはおかしいでしょ? 今の制度になるために、一体どれだけの人が血を流し努力したと思いますか?
自分が死刑になりたくないから犯罪を犯さない人は別の罰でもその人が嫌がる事なら犯罪を起こさないと思います。

＞疑問は刑罰制度そのものに対するものなのか、罰をもっと工夫すべきだと言ってるのかどちらなんでしょうか? 後者なら議論されているし工夫もされてますよね? 死刑制度廃止とは全く違った趣旨になると思いますけど。
刑罰は懲罰ですよね。
懲罰では無い社会のルールに矛盾しないかつ相手にやった事を効果的に後悔させる手段を考案したいのです。
死刑制度廃止というか、懲罰の効果についての疑問。
死刑制度とはそう書いた方が人目につくのでそう書いただけです。

＞それも含めて議論されてます。別に新しくないです。というか、アメリカでは既に行われています。
ですから何故この話を必ず日本は否定したがるのか分からないのです。

＞だから、社会にとってより、合理的な限界を人為的に作る訳です。自分は金持ちになりたい、だから人を殺すでは不毛です。
そうではなくて言いたいのは、人を殺してはいけない、だから人を殺すのでは本末転倒という意味です。

＞失敗例がないと納得しないのも人間なので。
見越して考える失敗例がなくても納得出来るようにしていけると思います。

回答No.13

cse_ri2

＞これは質問です。
＞だって疑問でしょう？

それを最終的に判断するのは、あなたではなく組織や共同体を管理している別の人間だということです。
OKWave/教えてgoo!の場合は、それをシステム管理者が判断し、日本国の場合は、警察や検察、そして裁判所の裁判官がそれを判断しています。

＞犯罪白書で否定されている事をやっているのは。
＞正しい事をしているのか分からないから聞いています。

OKWave/教えてgoo!の場合、最初は質問をしていても、解答欄で自分の主張を頑なに繰り替えてしていると、これは質問ではなく意見表明であると管理者が判断する傾向が強いんですよ。
君はどうやら新規に登録し直したらしいが、過去の質問では同じ傾向の質問をして、回答欄で同じ内容のことばかりを書いていたから、発言が削除されたのです。

＞ルール通り書いていると回答者が勝手に別の解釈して話題をそらして
＞いる。

上記のように、それを最終的に判断するのは君ではありません。
そして私でもありません。
OKWave/教えてgoo!の管理者です。

＞＞社会や共同体に参画する人が安心して暮らせるためにあるのであり
＞刑罰をすると人が安心して暮らせるのではなく犯罪を起こさない事が
＞安心して暮らせるためですよね。

目的と結果を混同しています。
社会や共同体の法律やルールの目的の第一は、その社会や共同体の参画者が安心して暮らせるためにあるもの。

安心して暮らせるようにする過程で、まだ世間のルールをわかっていない子供に対して、学校などの教育機関が教育を行います。それは憲法に書かれているように、国家の義務ですから。また、憲法には書かれていませんが、人の道理として親が子供に教育するのが常です。
しかし、最低限の教育課程が終われば、あとは自分で自分の行動に責任をもつのが、世の中の仕組みなのです。

君がそうあって欲しいという空想と、現実の世の中は違っています。
真実は、時として残酷なものです。

お礼

OKWave/教えてgoo!の運営者の方ですか？
一応ルールにかかれてとおりに何度も修正して投稿しています。