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退去時原状回復について
はじめまして。宜しくお願いします。 2006年9月に新築1ＬＤＫマンションに移り住み、今年4月に退去しました。3年5ヶ月すんでいたことになります。 敷金は5万円払っています。 退去時、立会いのもと、どこが修繕必要か言われました。 ・台所のパネル 台所のコンロ付近の壁（熱に強いパネル）に汚れを防ぐためのフィルムを貼っていて（汚れたら1枚ずつはがせるタイプ）すべて取り除こうとしたところ、パネル自身の塗装がはがれてしまいました。 リビングの壁の汚れ Ｌ字型のソファを置いていたのですが、壁にソファがくっついていたせいか、布ソファが壁にこすれた汚れなのか、外気が入ってきてできた汚れなのかわかりませんがベージュの壁紙にグレーの汚れがついてしまいました。（Ｌ字だったので2面の壁にそれぞれ５０×８０センチの 薄い汚れ） 台所のパネルのほうが全部取り替えになるだろうから2万円、 壁の汚れは半分から下を張り替えるので1万円と言われました。 （ちなみにタバコはすいません） ただの汚れなのでクリーニングでどうにかならないか、やってみますね、 といわれました。 これは退去立会いのときに聞いた金額です。 壁の汚れはつけようと思ってつけたわけではないし、家具を置いて 自然とついた汚れだからこちらが払う必要がないのでは？と 聞いたところ「壁にソファをつけなければ防げた汚れなのでそちらの責任になります」と言われました。（でも3年半住んでいたのですから仕方ないと思うのですがおかしいですか？） 5万円敷金払っていますし、言われた金額は3万円ですので、 まぁ仕方ないかなと思い、部屋を後にしました。 それから1週間たった今日、仲介業者から電話がきました。 修繕に5万円と金額が出ましたので、敷金と相殺ということでよろしいですか？といわれました。 はじめ3万円って言いましたよね？と言ったら 本当なら7万かかるところこちらがどうにか5万円ですませたんですよ、と言われたのですが、私は納得いかず 台所2万円、壁紙1万と立会いのときに言われて、 今になって7万かかるところを5万にしましたので、といわれても あれはなんのための立会いなのですか？ たしかに安くなったんであればありがたいお話ですが はじめと話が違うので業者さんの見積もりをだしてもらえますか？ というと、見積もりは時間がかかりますからいいですか？と 言われたので、いいですよ、と言うと、わかりました、とガチャ切り されました。 私は立会いのときに言われた金額以上払うつもりはないのですが この場合、返還は難しいでしょうか？ 5万円の見積もりがきちんとでてきたのならそれは仕方ないと思うのですが、3万と言っていたものが7万かかったって、倍以上の金額になるのもおかしいと思います。 そんなおかしな見積もりをするなら立会いする意味ありませんよね？ 私としたら仲介業者が敷金を戻したくなくて言ってるような気がしてなりません。 家具を置いた汚れというのはこちらの責任になるんでしょうか？ 何年住んでいたら免除される、というような決まりごとなどあるんでしょうか？ できればはじめ3万円といわれたので私は2万円返還してほしいと思っています。 これは無理な話でしょうか？
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質問者が選んだベストアンサー
建築兼大家業してます。 契約書を読みましたか？ 基本的には契約書に遵守します。立会の時言った言わないは水掛け論になります。結構探せば小さな補修箇所が出ると思います。新築に入居したと言う事なので、以前の入居者がいないので、現状回復費用は、経年劣化を除く、全てが貴方の支払になります。 私の会社での一般的な補修費の見積計算してみます。 クロス張替費用2面 30,000円 (1,200円/m2) クリーニング費用 28,000円 (1LDK) 建具・サッシ再調整 6,000円 フローリング傷補修 10,000円 (1,000円/箇所 張替無し軽微) その他補修 10,000円 (カーテンレール、網戸、枠・幅木欠け等平均価格) 給排水設備点検費 3,500円 エアコン・電気点検費 2,000円 諸経費 5,000円 計 約100,000円（税込み） 貴方は請求書10万円きたら、どうしますか？ 通常、契約書通りに支払う義務がありますよ。 私の物件では払う必要は無いです。 経年劣化を含め1年につき0．8ヶ月分は大家負担と考えてます。だから3年5ヶ月でしたら、 50,000＊3.42＊0.8＝136,800 経年劣化含め136,800円までは、入居者負担無しです。 こんな考え方する大家は少ないでしょうが、参考に。
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- mimicann
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回答番号：No.3です。 >>言われた金額は3万円ですので、 通常立会の業者が金額を言う事はありません。専門でない、立会の業者が工事金額査定できるはずがありません。退去立会とは、どこを傷つけたかの立会です。 >>それなら立ち会いに業者も同行するべきでは？ そこを建てた業者の監督なら、分かるでしょうが、そんな人は忙しくて退去立会など来ません。 キチンパネルの張替なら剥がした跡の補修剤、同様のキッチンパネル1枚の金額、専用接着剤・テープの金額、作業時間＝手間代を考えます。 どうしても直ぐに分かりたいと言うのなら大工、建具、左官、サッシ、クロス、電気、給排水、それに伴う材料屋が同伴しないとなりません。 >>担当の人じゃなくて、本社のほうにクレームいれようかと思ってます クレームつけてもどうにもならないでしょう。 やるなら、anzukarinさんが安く工事が出来る事を実証することです。退去するときに悪かった箇所の写真を撮って他の業者に見積を取れば良いのですが…。若しくは、その部屋がまだ空いてれば、キッチンパネルとクロスなので、大工（若しくはキッチン屋）とクロス屋を連れて行けば分かります。 私も親戚の子がアパートを退去するとき「きれいに使っていたのに、敷金が全く帰ってこないうえに、補修費がとんでもない金額が来た。」と言われ、私と兄（弁護士）といとこ（給排水設備工事士）でそのアパートまで出向いて、見積の箇所の補修２時間して、私と兄の軽い交渉で、敷金全額返還と礼金も帰ってきました。管理会社も、悪いコトをしていると分かっていたのでしょう。 こんな管理会社や大家がいるから、入居時に写真を細かく撮ったり、小さなコトでも入居者が色々言ってくるようになるのですね。大家として恥ずかしいです。申し訳ございません。
回答番号２番です。 ＞入居時の支払いでさきに水まわり清掃料として15000円支払っています。 普通こんな費用入居前に払うなんて聞いたことあまりないんですよね。 払っていたら領収証などもあるでしょうし。 もしかして退去時に敷金から引かれる敷引きになってませんか？ ＞今回退去時に電気温水器、ストーブの点検費として2万支払っています。 これも珍しいですね。請求内容がなんかマイナーかつ怪しい・・・ 確かに質問者様が疑問に持つのがわかります。 ただ、もし最初の水周り清掃料が今回の敷引きだったとしたら 15000円+20000円+30000円（口頭で言われた原状回復費用）で65000円 で約7万円になるんですよね。 やはりその7万円（実請求の５万円でもＯＫ）の請求明細をもらうべきですね。 僕が気になるのは３万が７万になったんではなく他の費用を含めた敷引き合計が７万になっているのに、質問者様が口頭で言われた原状回復費用３万が７万になってしまったと勘違いしているんじゃないかなってことです。 それと退去時の確認のとき文書にして見積もらってますか？ 文書で残ってないとなかなか難しい部分があると思います。 あくまでも口頭で言った目安といわれたらおしまいなんで。 ただ、電気温水器、ストーブの点検費というのがなんか微妙ですね。 契約書類にあらかじめ記載されていたら仕方ないんですが。
補足
回答ありがとうございます。 水まわりの料金は契約書の中に支払い合計があるのですがそこに記載されてます。北海道では入居前に支払うのが多いです（退去のときに使います） ストーブ点検料も手書きですが契約書に書いてます。きっと北海道は家賃が安いからみずまわりや暖房点検の費用を相殺となると修繕費用にまわらないから、ではないでしょうか。 ちなみに昨日郵送で見積もりきました。 換気扇横の壁のパネルはりかえですが、換気扇をはずさないといけなくて、とりはずしだけで15000円見積もられてました。 7万のうち、壁紙15000円、あとはパネル工事代金。消費税ついて74000円でした。これを5万にするので敷金と相殺でどうか、という提案でした。 こうなると承諾しないといけないかと思うんですが、最初に言われた３万はなんなんだ、なんのための立ち会いなんだ、と言っても、こちらは立場弱いんでしょうかね？ 担当の人じゃなくて、本社のほうにクレームいれようかと思ってます（このまま承諾しないといけない状態ですし、担当がもめたことを報告しないでうやむやにしそうなんで。ちなみに私は業者の見積もりも信じてません。いくらでも高く書けると思うので）
- -Tourer-
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立会いのもと互いが合意したのですから、本来はそれに従うべきだと私も思います！ まずは消費生活センター、無料弁護士相談などに相談して下さい。 おそらく、あなたが泣き寝入りする金額（敷金と相殺）を狙ってのものだと思います。 頑張って2万円を返還して下さい！ 2万円と金額は少なめですが、大事なのは本人の気持ちです！！ 納得いかなければ、少額起訴しましょう！！ 家具を置いた汚れ！？ふざけるな！！正義はあなたにあります！！
お礼
ありがとうございます。 今は見積もりを提示してほしいと伝え連絡待ちなので様子をみてみます ３万の見積もりが７万だなんて、どんだけ足元みてるんだろうって思ってます
契約書類をもう一度確認してください。 最近の新築ならまず間違いなく退去時のクリーニング代が敷引かれる設定になっているはず。 立会い時の３万は原状回復に必要な借主負担分であってクリーニング代金は入ってないはず。 向こうがあとからいってきたのはクリーニング代金込みの金額ではないでしょうか？ ＞家具を置いた汚れというのはこちらの責任になるんでしょうか？ 微妙なラインですがソファーでこすれた汚れなら借主責任になる可能性があるかと。 管理会社は契約書類を基準に請求をしてきます。 ふっかける所も少なくはないですが契約書類に書かれた物については支払う義務があります。 そして最近の物件はクロスの汚れにもかなりうるさいです。 １箇所汚れてもその面１面まるごと交換したりなんてザラです。 まず質問者様は契約書類の内容に目を通すことが先です。 原状回復でトラぶったり質問するほとんどの方が契約時から一度も契約書類に目を通してない方が多いのです 原状回復費用を取り戻す方法はいくつかありますが、どれも時間や費用がかかるものです。今回の金額は５万円なのでその分全部取り戻せても恐らくそれ以上の手間もかかるのではないかと思われます
補足
回答ありがとうございます。 契約書を確認したところ、入居時の支払いでさきに水まわり清掃料として15000円支払っています。 今回退去時に電気温水器、ストーブの点検費として2万支払っています。 クリーニング代としては清掃が不完全な時のみ借主負担と明記されています。 今回壁のよごれや台所のはがれは上記の支払いとは関係ないので、こちらに支払う義務はあるかと思いますが、一度3万と言われたのに倍以上の７万かかる費用と言われ、それを５万にしたから、と言われた私はなっとくするしかないのでしょうか？ 退去を専門に管理する部署の人が来ての立ち会いなのに、見積もりが倍以上違うなんて、信用なくしますよね。それなら立ち会いに業者も同行するべきでは？と思ってしまいます
- ozunu
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最初の3万円が、素人が訳もわからず言った出鱈目金額なんでしょう。 最初に具体的な金額を言っちゃった向こうの手落ちなので、徹底的にごねましょう。
お礼
結局、見積は届きましたが担当の人からは連絡こず、新しい人が入居したようです。 私が承諾してないのに、あらたに契約しているっていう意味がわかりませんが、同じマンションに友人がいてよく行くので、機会があればきちんと直しているかきいてみようと思っています。 いろいろとご解答ありがとうございました。