彼から毎月いくらもらえばいいですか？

質問

私は手取り21万のうち、5万の財形をしています。
彼は手取り30万。

一緒に購入したマンションのローンと管理費などは毎月13万ちょっとです。同居して一ヶ月になりますが、もちろん毎月掛かる費用はこれだけではなく、光熱費、生活費などもありますので、彼から毎月いくらぐらいもらうのは目安ですか？

回答No.10

choco_jiji

NO.1,NO.5です。
なるほど。お二人の関係は理解しました。
が、そろそろ結婚をするから、まずはマンションを．．．
っていうのがまだ理解できませんが。結婚してから決めるものじゃないのかなぁ。もし（もしもですよ）破談になったらその負担分などの処理が大変ですし。

マンションの話はさておき、
金銭面ですが、いち早く解決しそうなのは、結婚することです。
結婚してひとつの家庭としてお互いの収入、支出をまとめて分担する、小遣い制にする、など決めるのが、やはりいいと思います。
彼氏彼女の関係でそれはまだ無理なことでしょうから、今はしかたないです。少しでももらえる分で、やっていき、不足しがちなら、もう少し負担してもらう。というように少しずつやってはどうでしょうか。

回答No.9

tori-pi

お答えとは外れてしまいますが・・・

文面を見ますと、私ばっかりって感じがします。
私はちゃんとやってるのに。私があれもこれも支払ってるのに。
私はこれだけやってるのだから、あなたも同じだけしてよ。
まいにち、態度や口調に出ていませんか？

確かにあなたの言うことは正しいのですが
貯金をはたいてくれた彼に感謝しましたか？
「貯金を全部使わせちゃって悪かったね。
でもこのマンションに住めて良かったな。うれしいな。」
くらい言ってあげましたか？

もちろんあなたも頭金払ってますし、悪かったねなんて言うことでもないのですが、
そういう感謝の一言がまず大事です。
まだ同居一ヶ月。なんだかあなたがいっぱいいっぱいになってるだけの
ような気がします。
貯金を全部出してくれる人なんですから、ちゃんとお金入れてくれますよ。

回答No.8

dod1972

＃６です。
背景などの補足を拝読いたしまして、最初ワケが分からない話だったのですが、やっと、ある程度合点が行きました。

本来ならば、彼が失業している最中に、マンションを買うのは、無謀だったのではないかと思いますが・・・・・私ならば、絶対にやめさせるか、賃貸にしろと言ってましたが。

この問題は、一つの問題ではないですね。複合的は問題だと思います。
・彼があなたに拠出した、450万円の問題
・当面の家計資金繰りの問題
・彼が一銭も家計に入れていない問題
・家計支出の大部分が、未入籍なのにあなた名義の住宅ローンである問題
ひとつだけ解決しても、何の解決にもならないと思います。

まずはですが・・・・
＞このマンションはすべて私一人の名義ですし
＞頭金の600万の中450万は彼から出してもらっています。
あの～、これも、贈与になって、税務署に見つかったらやばいんじゃないでしょうか。見つからないかもしれませんが。
（贈与税の事は、お考えにならなかったのでしょうか？そもそも、銀行には、自己資金についてどう説明したのでしょうか？本題じゃないですから別にいいですが。）
親、じいちゃんばあちゃんから子への贈与だったら、去年までなら、550万円までは非課税で贈与だったのですが、さすがに彼と言っても赤の他人だから、贈与税課税対象じゃないんでしょうか？（私は専門ではないし、うる覚えなので良く知らんが。心配だったら、どっかの税理士に聞いてみてください。）

まあ、それは横に置いておいて、
またまた、＃７様が良きアドバイスをされてますが、彼は絶対、あなたのマンション＝あなたの財産のために彼が供した、450万の事が頭にあると思います。
で、お金がないから入れてくれとあなたが言うのは良いとして、それを言うと、彼は、
”450万も渡しておいて・・・・・”と心の中で思わないでしょうか？

普通は、前述の贈与税回避の為と、道理を立てる為に、あなたが、彼に対して、450万円のお金をもらうのではなく、借入証書を書いて借りた形にすべきでした。で、定期的にお金を彼に返して行くと。

個人的には、いくら結婚を考えている間柄とは言え、（前後に何らかのいきさつがあったのかも知れませんが）450万円を”ごっつあんです”と言わんばかりに貰うなんてねえ・・・・・
私が彼の親で、その事を知ったら、私だったら、”相手の家は、何て不見識で図々しい”と思います。だって、もし今あなたと彼が絶縁したら、彼は、450万円丸損じゃないですか。
（繰り返しますが、前後に何らかのいきさつがあるのかもしれませんが、私には分かりませんので、なにもいきさつが無かったものとして書いてます。）
本当に、物件の名義と資金の関係は、クリアにしておかないとダメですよ。私の知り合いの男なんて、これ絡みで、結納まで済ませてたのに破談になって、先方に慰謝料100万円払うハメになりましたから。

というワケで、
＞この言い方は変だったんですか？失礼だったんですか？
前述の通り、男は理論的、過程を重視です。この言い方だけで相手が怒るとは思えないので。おそらく、今まで、金銭面での話し合い不足に起因する、心のすれ違いが、ものすごく生じていて、それが伏線となっているような気がしてなりません。
これが、上手くお金が回っている内は顕在化しないのです。失業とかお金回りが悪くなる要因が重なったら、一気に顕在化するんですよ。

まあ、いろいろボヤキだけ書いてても解決しませんから、ちょっと、お金の出と入り、今までのいきさつを整理しますが、

★家計の資金繰り
現在の月収支
※入金
・彼収入　30万円（ただし、転職２か月目）
・あなた収入　21万円　　（入金合計　51万円）
※出金
・マンションローン＆諸費用出費　13万5千円
・他家計出費　7万
・あなた母上への仕送り　3万
・財形貯蓄　5万
（出金合計　28万5千円）
家計月収支は、225千円のプラス。
しかし、彼は一銭も出さず、あなたが全部拠出→あなたは、月75000円のマイナス。（財形省けば、25000円のマイナス？）

★家計に属する人の資産表
・彼：貯金は失業時に相当目減りした（←失業保険貰わなかったのですか？そこまで減るのでしょうか・・・・）
転職したばかりで、収入的裏付けはまだ乏しい。所有資産も乏しい。
・あなた：貯金は、毎月の家計赤字補填してるから食いつぶし中。
しかし、マンションという資産+彼から貰った450万円を持っている。資産に対する住宅ローンあり。

上記を念頭に置いた解決法・・・・
1.
１年単位に置いた軟着陸解決法
あなたの貯金額が分かりませんが、今、表面上はあなたは赤字でも、彼から450万円の資産を貰っているのだから、赤字は、彼に対する補填と考えを切り替えることも充分可能かと思います。なので、彼と話し合って、
”最近、家計が大変になってきた。だけど、あなたは、転職したてで、もっと大変な時期でしょうし、私名義の住宅ローンに450万円出してもらってることだから、今年は私が頑張ってみる。でも、来年の年の瀬に大変だったら困るから、そのときは助けてください”と、今から粉を撒いておく。複合的な問題を絡み合わせて解決する、無難な軟着陸話法ですが・・・・
（ここまで気を遣う必要があるかどうかは知りませんが。）

2.
なんだかんだ言って、将来を誓い合っている二人なのだったら、当然に助けるべき。家計にある程度入れて貰う。
（あとは、＃７様の意見を読んでください。）
この場合は、450万円の扱いをクリアにしておかないと、将来やっぱりシコリが残ると思います。あと、あなたが物件の名義であることも念頭に、家計にいくら入れるかを話し合う。
あとは、将来的には、マンション持ち分に、彼を加える旨伝えるとか。（これは、担保設定している銀行と話し合う必要が出てきますが。）
普通ならば、こっちですよね。

どうしても協力取りにくいならば、財形の月掛減額やむなしと言ったところでしょうか。解約したら税金取られるからしてはいけませんよ。

とにかく、初期の質問だけ読んだら、家計に１文も入れていないだらしない男としか読み取れませんでしたが、話を聞くと、あなたに450万円プレゼントしている男です。
ですので、その部分も充分留意して解決すべきです。

回答No.7

lul

No.3です。
やっぱり彼女が困ってるのに協力しないのは同居人としてダメだと思う…。
例えば今後は家賃+光熱費+食費として、月17万程貰って、
頭金として出してもらったお金を10万ずつ彼に返済すればどうですか？
４年以内には何の負い目も無く気持ち的にもgoo789456さんの持ち物となりますし、毎月差額の７万あれば生活も助かるし。
彼の方は、もし別れたら自分には何も残らないから損だ、とかいった考えが少なからずあるからそんな態度になると思うので、goo789456さんもお金に関してはある程度ビジネスライクに接す方がいいかもしれませんよ。

回答No.6

dod1972

＃４です。

私と彼の表現が気になったのは、前段の通りですが、あなたが、もし、入籍なさっていないのならば・・・・
（入籍済みだったら、これは読み飛ばして、私が前段で書いたとおりの、家計に旦那がお金入れないのはおかしいという結論になります。）

細かい事言ったら、マンション旦那名義だったとしたら、籍を入れてないのにあなたがマンションのローン支払いをするべく銀行口座にあなたの稼ぎを入金しているのならば、これは、カンペキに贈与案件です。

年間110万を超える贈与を行った場合、贈与税が課せられます。
http://www.jabankosaka.or.jp/pb/pb/sim/setumei-zouyo.html
マンションの管理費とかがどういう扱いになるかまでは知りませんが、月13万を、彼のマンションに放り込んでるならば、確実に年間110万越えないですか？

あと、入籍していない関係ならば、残念ながら、客観的には赤の他人です。
縁起でもない話ですが、もし、あなたと彼の関係が悪化して彼がトンズラしたら、あなたが放り込んだ彼のマンションの支払いのお金、下手したら、すべてあなたにとっては水の泡になってしまう、結婚詐欺みたいな話になりかねません。
（だから、マンション持ち分に応じて負担すべきという話にもなる。）

この辺も考慮して、よく考えてください。
あくまで私の意見ですが、未入籍という、彼にとって縛りのない関係の内に、彼の財産（マンション）に対して、あなたに結果的に13万という負担を強いているのは、彼の常識を疑わざるを得ません。

お礼

ありがとうございました。
私が説明不足ですみません。
ここで少し背景をお話しをしておきます。
5年前から付き合って、今年6月ごろ交際中の彼が突然失業してしまったのです。結婚も考えているため去年から「そろそろマンションを買おう」と二人で話し合って決めました。

その後、ちょうどマンションを購入したときに彼が失業中のため、購入後のローン分担についてはあんまりしませんでした。もちろん当時は彼が失業中だったので、住宅ローンはすべて私の名義で組んでいます。だが、頭金の600万の中450万は彼から出してもらっています。

ですので、このマンションはすべて私一人の名義ですし、法律的には彼がローンを負担する義務がないと思いますが、ただ一緒に生活をしていますし、毎月の出費からみると(大体20万前後)私の給与ではマイナスになりますし、やはり一部を負担してほしいと私は思っています。

最後、いまの段階では入籍はまだです。恐らく来年中になります。

回答No.5

choco_jiji

NO.1です。
補足ありがとうございます。
「彼」という表現に疑問を抱いていましたが、やはり微妙な関係なんでしょうか...
結婚しているなら…
生活費（ローンやその他全部含め）の負担は二人でする必要がありますし、将来の為（子供など）に貯蓄も必要でしょう。
各々が小遣いとして必要な分を考え、負担割合を決めてもいいと思います。

結婚していないなら…
なんで二人でマンション購入？？という疑問はありますが。
「彼」が負担したがらないのもわからなくありません。が、二人で購入し、一緒に利用して暮らしているのであれば、やはり「彼」も負担すべきです。
その他の費用（光熱・食費など）に関しては、まぁ大目に見ることはできると思います。
で、今後のことはどうするんでしょうか。今のままでは良くない、うまくいかない気がします。（あなたが耐えられないのでは、決断すべきかもしれません）
結婚したらちゃんとするのかもしれませんが…

「彼」の応対はなんだか友達とのやり取りみたいですね。
ここは負担してくれたから、次はオレが出す。みたいな。

夫婦でもそうでなくても、二人の関係は微妙すぎる気がします。
改善が得られないようでは、あなたのためにも考えたほうがいいです。

私があなたの立場なら、しっかり説明して、それでも負担してくれない（今度出すよみたいにはぐらかす）なら、即…。

なんだかしつこく言ってるみたいになってしまったかもしれないですね、
また、「彼」の事を悪く受け取ってしまっているので、ひどく書いたかもしれません。一部だけを聞いた者のおせっかいだと思ってください。すいません。

お礼

＞なんで二人でマンション購入？？という疑問はありますが。
そうですね、そう思いますね。そろそろ結婚を考えていますので、まずはマンション購入からスタートをしたのです。親とは離れてるので、とりあえず親の力を借りずに、二人の力で買うことにしました。

＞「彼」の応対はなんだか友達とのやり取りみたいですね。
ここは負担してくれたから、次はオレが出す。みたいな。
言われたらそうかもしませんが、頭金の7割ぐらいは彼が出してもらっています。失業中に彼にとしては、貯金ほとんど使ってしまったため、マンションの名義も私になっているし、彼の中では少し「損した」って思っているかもしれませんね。

回答No.4

dod1972

まず、結婚なさってるのですよね？住宅を購入するほどの関係の方で、私と彼との表現が、微妙に違和感がありますが・・・・（あとで、このことに少し触れます。）

ここから書くのは、ちょっと旦那には薬が強いかもしれないので、旦那に言うときは、ちょっとオブラートに包んで言ってください。
＞一緒に購入したマンションのローンと管理費などは毎月13万ちょっとです。
賃貸じゃなくて購入物件ですよね？登記はどうなってますか？持ち分には、旦那も入ってるんでしょ？
個人的意見（というより、きわめて妥当な意見だと思うが）ですが、住宅ローンに関しては、基本線は、登記での物件持ち分に応じて、支払額を按分して払うべきです。この基本線を、夫婦間の話し合いで融通を利かせると。

たとえば、マンションの登記が、
・所有者が全て旦那名義なのだったら、旦那が全部払うべきです。（通常は、旦那の給料でローン返すのが大勢なので、名義も旦那名義）
・所有者が、旦那持ち分1/2、あなた持ち分1/2だったら、半々で払うべきです。
・所有者が、あなたならば、あなたが全部払うことは何の不思議もありません。
それを念頭に、あとは、個々の短期的なお財布事情に応じて変化させるなり、他の家計への拠出で埋め合わせるなり。
いくら、夫婦間の財産は共有とは言うものの、これくらいの感覚を持って支払いには臨むべきです。
上記の通り、多少の融通は利かせるべきだと思いますが、旦那が全所有のマンションのローンを、奥さんに何の相談も無しに、シラっと払わせる男は、甲斐性全く無しと言われても仕方ないでしょう。先が思いやられます。
私があなたの親だったら、即刻、あなたを実家に連れ戻しますが。もしくは、旦那を呼んで３時間くらい説教。

※注意　いろいろ旦那に対して悪く書きましたが、ローン組んだときに、支払いに関して夫婦間で詰めたのでしょうか？あなたが、何の話し合いもせず、”何とかなるさ”的にずるずるここまできて、もう耐えられない、とかならば、それは、旦那が全面的に悪いのではなく、夫婦間の財政面の話し合い不足に他なりません。
冒頭に、私と彼の表現に違和感あると申し上げましたが、結婚してからも恋人感覚っていう若い夫婦の方多いですが、恋人どおしの時って、財政面の話し合いの機会なんて、デートのお金どっち出すか程度ですから、このへんのディープな話し合いを、結婚初期の段階でしていないのでは？と。

とにかく、恋人どおしの時は、自分の財布だけ管理してたらいいんですけど、結婚したら”家計”を管理するのです。今のままだったら、あなたは分かりませんが、旦那は、自分の財布だけ管理してる、単なる”彼”じゃないですか。旦那ではありません。一銭も、”家計”に放り込んでいないなんて、あり得ません。物件名義に旦那が絡んでるなら、なおさら。

まだお子さんがいらっしゃらいならば、人生リセット可能です・・・と書いたらアレなのですが、＃３様の文章を良くお読みください。これで、お子さん出来て、子供の学費まであなた・・・って、ならないですか？

まあ、住宅に関しては、私の考えは以上です。他の生活費などの諸費用に関しては、夫婦間で話し合って決めてくださいとしか言えません。他の方々の意見くらいが妥当だとは思いますが、譲りに譲って最低でも10万は旦那に出させないと、何を考えているのか・・・と思います。

＞この言い方は変だったんですか？失礼だったんですか？
いまさらよく分かりません。。。
これについてですが、何の外堀も埋めずに、いきなり切り出したのでは？まあ旦那の性格次第ですが。

一般的に良く言われることですが、
男は、理論的、物事に対して、過程を重視する
女は、感情的、物事に対して、結果のみを重視する
傾向があると言われてます。
あなたが発した言葉だけを要約すると、
”私、お金ないから、あなた、お金払ってよ。いくら出せる？”
ですね。
（上記に書いた趣旨から言えば、旦那は払うべきですが、ここはひとまず忘れてください。）
まさに、結果だけを求めています。女性向けに対しては、これの方が良い場合多いですが、男性の少し気が短めの方の場合、いきなりこの言い方すると、怒る人が多々います。
男は飛行機と思いましょう。徐々に降下するから着陸という結果が得られるのです。いきなり結果を求めて降下したら、墜落してしまいます。墜落したら、パイロット（奥さん）がヘタクソなのです。
（まあ、女は船と思いましょう、と書けば、別の話できますが、場違いなので、ここでは控えます。）

こういう時は、当然ながら、普段から粉を撒いておかないとダメなんですよ。、数日くらいかけて結論を伝える軟着陸話法ですわ。
１日目は、”転職したばかりで、お金はちょっと下がったけど、仕事はあーだこーだ”
２日目は、”親に毎月３万払う必要あるから大変だ。住宅ローンも、私が全部払ってるし・・・・”
３日目は無しで、５日目以降、旦那の機嫌が良さそうなときに、”ちょっと計算してみたら、私だけではお金払えないみたいなの（計算根拠を見せる）、来月から、ある程度、家にお金入れてくれない？”
です。これで文句言う旦那なら即刻離婚すべき。異論はないでしょう。そうしないと、将来の結婚生活で、もっと難儀な事が出てきたら、絶対に揉めます。

しかしですね～、旦那が、これだけ高度に気を遣って軟着陸話法せなあかん位の人間だったら、さみしいっすね。でも、ここまで極端じゃなくても、旦那の顔色窺って、２回に話し分けた方が良かったのではないでしょうか。

回答No.3

lul

最低でも15万～20万位ではないですか？
今まで全く家にお金を入れてないのがびっくりです
住宅まで購入しているならむしろ全額もらって、小遣い制にしてもいいんじゃないですか？
この先その人との子供が出来たら大変ですよね
極端な話別れるかきっちり貰うか、早めに対策した方が良いと思います
ちなみに、うちは小遣い２万円です(;;)

お礼

ありがとうございました。
小遣い制は絶対無理です。（うちでは）

彼はすごくいやみたいです。。。困っています。

回答No.2

tepitepi

私だと、
彼・・・住宅ローン１３万円＋管理費
妻・・・光熱費、電話、食費
じゃないでしょうか。やはり多い方が、ローンを払うものです。

何も払ってくれないと、生活が成り立たないのでは？
抗議すべきでしょう。
彼は、３０万円の手取り何に使っているのでしょう？不思議です。

回答No.1

choco_jiji

それは彼との相談しだいではないですか？
一緒に購入したのだからマンションと管理費は半々とか、
いっそのこと全て半々とか、
全部もらってお小遣い制！！とか、
マンションは持つから光熱費と食費は...とか。
あなたがどこまで負担してもらいたいか。また、彼がどこまで負担していいか。それを話し合えばいいと思います。
もしかしたら彼は多めに貯金してるかもしれないし、使い込んでるかもしれないし。

補足

早速ありがとうございました。
説明不足ですみませんが、少し補充いたします。

実は同居してからの出費は(住宅ローン、管理費、光熱費など合計20万前後)はすべて私が支払しています。いつか彼から「そろそろ俺の分も支払するよ」と信じて、なかなか言ってくれないのです。

それで我慢できなくて、先日彼とも相談していました。
その前に、言っておくべきなのは、私はまだ別居中の母がいます。毎月母には少なくとも3万ぐらい渡しています。

相談したら、彼が怒っていました。私は転職したばかりで、(9月転職して、9.10月分の給与は既にもらっています)、どうしてそこまで言われるんですか？と彼が言います。

私が言ったのは、そろそろあなたの分ももらわないと、私だけでに給与ではいまマイナスになってるので、
いくらぐらい出せる？って聞いただけです。

↑
この言い方は変だったんですか？失礼だったんですか？
いまさらよく分かりません。。。

によって、今日までまだ彼から一円ももらっていません。
だが、彼はたまには食品を買ってきていますが、一緒に買物に行くと、レジで支払ってきて、あるいは
あなたがこれ支払ったら、晩御飯私がから出します。。。とか。。。

もう耐えられません。