大家さんの対応

質問

弟が借りているアパートの合鍵がほしいのです。
理由は私は別のところに居るのですが住民税とか書類を届けています。
弟の保証人が誰なのか　知りたいのですが

日ごろからこの大家さんは電話も切りマナーが無くｆａｘを送っても何も回答してくれません。
お伺いしても冷たく近くの管理会社にして貰ってと遠方からきているのに返され　管理会社に行けば大家にとたらい回しです。
当方高齢で足も悪いのにこうゆうことを繰り返しています。

大家さんに内容証明を送るのですか？

私は弟に連絡がつきません。
電報をいれてもだめです。
電話は無いのと同じ状態で引きこもりの弟はドアもあけないしカウンセラー等もだめでした。
要は私の書類等私書箱はだめなので。。。。
同居がしつようなので。身内が私と弟のたった2人なので同居として無いと困る点が有るからです。

大家さんに合鍵がほしいのです。といえる身内なのですがまた冷たく
追い返されてしまわないようにするにはどうしたらいいのでしょうか？
お願いいたします。

回答No.9

GJ-Officer

役人です。弟さんのことがご心配ということであれば、福祉事務所ないし
保健所(特に精神疾患の場合)などに相談をしてみてはいかがでしょうか。

回答No.8

ken200707

アパートの賃貸契約の当事者は弟と大家（或いはその代理人である管理会社）です。そして仮に質問者がその保証人である場合は、保証契約の当事者は質問者と大家（或いはその代理人である管理会社）です。
従って、特段の理由が無い限り質問者は賃貸契約に関係することは出来ません、つまり大家（や管理会社）に対して合鍵を要求する根拠はありません。
特段の理由とは、質問者が弟の、親権者、後見人などの場合です。

次に保証契約については、仮に不適法（質問者の同意なくして）に締結されていれば、質問者はその契約について（利害）関係者となり、自身の権利を護るための行動を取ることができます。
ですが、契約相手方が協力してくれないのであれば、強制的に協力（契約書を提示させる）させるには、相応の手続きが必要となるでしょう。

従って、現時点では
１）保証契約の意図は無い
２）仮に保証契約が締結されていても、それは質問者の意思ではない
と言った事柄を内容証明郵便で送付することで、少なくとも将来裁判になっても、その時点以降保証契約に疑義があることを大家（等）が知っていたことを証明できるでしょう。
現時点では、この程度の対応しか出来ないと思われます。

嘘の保証契約が締結されていることがはっきりすれば、無効確認の訴訟を行うことも可能ですが、契約の存在が不確定ではそれも無理でしょう。

補足

詳細を教えていただき誠にありがとうございました。

回答No.7

-phantom2-

ANo.3です。　補足を拝見しました。

まず私に対する補足についてですが、弟さんは引きこもりなので、訪ねて行っても会おうともしないし、ドアすら開けないので話も出来ず、鍵を複製することなど出来ない。ということですね。
そういう事であれば複製は無理ですね。申し訳ありません。

他の補足についてですが、質問者さんの要望としては、まず自分が保証人にならされているか確かめたい、ということでしょうか？

もしそうであれば、ご自分が弟の保証人になった覚えは無い、弟から頼まれてそのような書類にめくら判を押した覚えも無い、のであれば、質問者さんが保証人であることはありません。
もし弟さんが勝手に質問者さんを保証人にしていたとしても、それはもちろん無効です。

次に、大家さんに鍵の複製を頼む云々についてですが、たとえ質問者さんが本当の保証人であったとしても合鍵（複製）は渡して貰えないでしょう。
その部屋の中で火災などの緊急事態が発生してるような状況でないと、大家ですら平常時は賃借人の了解なしに、鍵を開けて部屋に入ることは出来ません。これはプライバシーの侵害という法に触れます。

質問者さんが弟さんを心配されてるのは良くわかります。
しかし身内の問題を、都庁とか警察とか、お門違いな所に持っていこうとされてるように感じます。

切れやすい性格でカウンセラーも受け付けない引きこもりの人をなんとかする話を、大家さんや管理会社に持って行っても困惑するだけと思いますよ。大家さんだって法に背いてまで、おいそれと鍵は渡せないですよ。

鍵が開けば本当に解決するのであれば、質問者さんの責任において鍵の業者を呼んで開けされば良いでしょう。業者は合鍵も作ってくれます。くれぐれもすべて自己責任で行ってください。

お礼

すみからすみまであなたさまのおっしゃる通りでございます。
相談機関に御話しをきいてもらうしかないのですが弟の人格はかわりませんし遠方ですのでやはり警察の方と同行したほうが安心なのです。
鍵さえあればとおもいついたのですが後で切れられるかもしれないので返事などきませんが手紙でしらせとこうかと。。。それもどうかとか考えてしまいます。本当にご相談して良かったです。ありがとう御座いました。

回答No.6

noname#84191

保証人について・・・

もし、弟さんが、質問者さんの名前を勝手に使って、保証人としていたとしても、ご自分で判を押すなどしていなければ、法的に責任を取る必要はありません。

ですから、何か事が起こった時に、質問者さんが、その様に抗弁するだけの話しです。
今から気を揉んでも仕方無い事です。
事が起きた場合にはっきりと意思表示をすれば良いだけです。
事が起きなければ、それで良し・・・です。

弟さんが人と会う事を拒否しているなら、警察をつれていく事も難しい事でしょう・・・
何か犯罪でも犯しているなら別ですが、姉弟が会うのに警察の介在？？
一寸常識ではその様な事はありえないと思います。

お礼

大変よく分かりました。
判を押してませんのですこし安心しました。
勝手に押しているとおもいますが
会うべきの書類などが滞ってしまいわたしが謝罪しているしだいです。
警察の介在は切れる人格のため警察の方が同行してくれます。
ありがとう御座いました。

回答No.5

hanabanako

あなたの承諾なくしてあなたを保証人にすることはできないのではないですか？
　だから、あなたが、保証人ではないんじゃないですか？

補足

そうですね。もしかしたらわたしではないのかもしれないし勝手にわたしになってるかもです。

回答No.4

kalze

>弟が借りているアパートの合鍵がほしいのです
>大家さんに合鍵がほしいのです。といえる身内なのですが

別にいうのは自由ですが、大家に渡す義務はありません
質問者さんが保護者であったり、後見人であるなら別ですが
大家さんは弟さんと契約しているのであって、質問者さんと契約しているわけではなく、大家さんと弟さんの関係に質問者さんは一切関係ありません。

>お伺いしても冷たく近くの管理会社にして貰ってと遠方からきているのに返され　管理会社に行けば大家にとたらい回しです。
>当方高齢で足も悪いのにこうゆうことを繰り返しています。
>大家さんに内容証明を送るのですか？

遠方である、高齢である、足が悪いというのは、同情はしますが、あくまで質問者さんの事情であり、大家さんには別に関係のないこと、となってしまいます

どのような内容の内容証明を送るつもりですか？
大家さんには質問者さんが弟さんの保護者であるとか後見人であるなど特段の事情がない限り、法的に合い鍵を渡すなどの義務はありません
内容証明を送ってもそうですか、で終わるだけになりかねません

>同居がしつようなので。身内が私と弟のたった2人なので同居として無いと困る点が有るからです。
>また冷たく追い返されてしまわないようにするにはどうしたらいいのでしょうか？

ドア越しでも弟さんと話し合うしかありません

>弟の保証人が誰なのか　知りたいのですが

契約に関係のない人に契約内容を教えることはありません

>私が弟の保証人になっているのかも知りたいのですが

こちらは弟が勝手に自分を保証人にしている可能性があるが、自分が保証人になっていないか確認してほしいということで依頼すれば、保証人になっているかどうかは教えてもらえるかもしれません

基本的に現状では、弟さんとドア越しなど何らかの方法で話し合いをして、弟さんとの間で解決するしかありません。
弟さんがそれを拒み出来ない場合は、なんらかの法的な問題が別にない限り、手詰まりで質問者さんにどうにかできることはないということになります

補足

早速の回答ありがとう御座います。
弟が勝手に保証人にしている可能性について教えてもらえなくても仕方無いしか無いのですね？
ドア越しで警察の方と同行するしか無いのでしょうか？
保証人になっていれば鍵の複製はしてもらえるのでしょうか？

回答No.3

-phantom2-

郵便物を届けたり、その折に弟さんの様子も見たいという事で合鍵が必要なら、弟さんの鍵を複製すれば良いのではありませんか？

そうではなく質問者さんは、弟さんとその住居で同居したいと考えておられるのでしたら、これは大家から合鍵を貰えれば解決する問題では無いと思います。

弟さんの賃貸契約を変更（居住人数の変更）する必要がありますので、大家の許可が必要になります。

その住居が単身者ばかりだったり、間取りが同居に適さない場合は、同居を断られる可能性があるでしょう。

補足

早速の回答ありがとう御座います。
鍵の複製？どうしたらいいのですか？
私は鍵を持っていませんのに。。。私が弟の保証人になっているのかも知りたいのですが大家さんは教えてくれますか？
おしえてくれない場合　都庁の相談で大家さんを呼び出すのですか？

回答No.2

walkingdic

少し勘違いされているように思います。

弟さんは成人しているのですよね？
これが弟さんが未成年であり、ご質問者が弟さんの未成年後見人なのであれば話はわかります。でも、そうでないならば、ご質問者には弟さんと大家との間の契約について関与するなんら法的な根拠はありませんので、大家の対応は正しいです。

逆に大家が、弟さんの承諾なしで契約内容を明かす、あるいは合鍵を渡すなどの行為をしたとすれば、それは違法行為であり、弟さんから訴えられても文句は言えません。

なので弟さんをなんとかして捕まえるしか方法はないです。

補足

早速の回答ありがとう御座います。
成人しています。
ただ姉の私が保証人になっているか知りたいのです。
保証人と同行して大家さんに合鍵を複製？の御願いしたいのです。
法的に身内ならできると見たことがあったので。。。
警察の方と同行するしか今までそうでした。
鍵さえあれば本当に助かります。

回答No.1

ben0514

なぜあなたのところに弟さんの書類が届くのでしょうか。
同居が必要、しかし同居していない。さらに住民票の手続きをしていない。ということであれば、既に不法・遺法の状態だと思います。
これらを踏まえた状態での質問や回答は、規約に違反すると思われます。

専門家（弁護士）などを利用されることをお勧めします。

補足

早速の回答ありがとう御座います。
住民票等はきちんと届け税金等払っています。

切れる人格で警察で離れるようにといわれましたので。