姉が離婚を視野に入れてるようです。どんなアドバイスをすべきか？

質問

姉は７年ほど前に、旦那様とできちゃった結婚。なので今年６歳と３歳になる男の子たちがいます。

本日姉より
「旦那は相変わらず麻雀しっかりやっているし、家庭をかえりみない。いつでも離婚ができるように準備していく」
とメールがきました。

麻雀のことは以前にも相談を受けていて、その時聞いた話では、

月に２～３回くらい徹マンしている

とのことでした。家庭を持っている男性がいくら理由（ストレス解消など）があるとはいえ徹夜で麻雀はいかがなものか？そういうことをした翌日は当然一日中寝ている状態になるし、家族にかまっていられないといった状態になる。

この時は旦那と話し合いをして

麻雀をすることはいいが「徹夜」はやめてくれ。翌日動ける程度の時間までにおさえてくれ。純粋に体調も心配だ。

と伝え旦那様から理解を受けたようですが・・・・それから一ヶ月もたってないのにこのメールはなんなんだろうと動揺しています。

ちなみに以前の話だと「麻雀と偽って実は浮気だった」という女性くささはないようです。

相応に理由があるなら離婚は否定しません。
私も離婚しているので。ですが私の場合、子供もなく別居婚したまま離婚してしまったので、子育てとか嫁姑とかそういうのがわかっていません。子供がいる離婚というのがどういうのかわかっていません。

そこで質問なのですが・・・

(1)月数回の徹マンで家庭をかえりみないというのは離婚理由としてどうなのでしょうか？状況によってでしょうか？個人的に、月数回ならゆるせなくもなくもないと感じるのですがそれは「子供をもってないから言える考え」なのでしょうか？

(2)姉にどのような質問をし、どのようなアドバイスをするのがよいでしょうか？離婚を考える理由が麻雀の事だけとは思えないのです。

(3)その他、体験談などあれば。

長文そして支離滅裂申し訳ありません。
なにかわかりづらいことは指摘してもらえれば補足します。

回答No.5

kokkochann · ベストアンサー

私も姉から離婚の相談を受けたことあります

即座に、子供二人連れて、生活していけるの？
とたずねました。

離婚ともなれば、結局は今現在は、女が、負の部分を追わなくてはいけない現実が多いです。

よっぽどの暴力が無ければ、当分妻の座に居座る
そして、真剣に離婚を考えてるなら
どのようにすれば、自分に有利に離婚できるか
これからどのような職に就けるのか、職探しも・・・

具体的な離婚後の生活の準備が必要

姉には、そういうこと話しました。
結局その後、１０年近く姉は妻の座に居座りつずけています
パートにも出ません。

本気の離婚には本気の準備が必要です
お姉さんが本気かどうかきちんと判断し
振り回されることのありませんよう。

お礼

回答ありがとうございます。

そうですね。「本気？」ってまず聞きたいです。
でも「本気」なら「本気」なりの準備や生活設計が必要なわけで、そういったことを冷静に話してあげるのも一つの手なのかなと思いました。

こういう言い方もなんなんですが、
この質問で毎日数多く目にするように、暴力・借金・不貞・嫁姑が複合的にからむひどい状態で離婚を真剣に考えてる人たちがたくさんいて、そういった方に比べれば、修復可能だと思うのですが・・・ただそういった先入観で「話し合え」とか言いたくなくて。原因をきちんと知った上でアドバイスするなり、応援するなり、見守るなりをしたいのです。

回答No.13

ace1951

＃７です。
たいへんご無礼を致しましたっ。
まわりが一姫二太郎ばかりなもので勝手に男性（弟さん）だと思い込んでいました。

妹さんであればやはり　お姉さんの愚痴を全て吐き出してもらい（とりあえずお姉さんよりで）、その上で賛同できること、それはどうかな　と思うことを伝えてあげたらよいと思います。本人は当然と思っていても傍から見ると”え”てこともままありますし（自分のことを棚にあげてすみません）

お姉さんの言われることが逐一ごもっともなら義兄さんに　お姉さんが爆発寸前だからすこし気を遣ってやってくれ　と軽く耳打ち程度しておいたほうが賢明かもしれません。
＊立場が変わりましたので”どんな人”は一般人に変更させて頂きます。すみません。

お礼

再度回答ありがとうございます。お礼が遅れ申し訳ありません、そして気にしないでくださいね、文章で男性と間違われるのは初めてではないので・・・笑。

そうですね、姉の話を充分に聞くことからはじめようと思います。恐らく、どっちもどっちです。姉もネトゲにハマって姑を巻き込む大問題になったことがあるので、今は解決しているとはいえそれが影響している可能性も考えています。

回答No.12

noname#171468

徹マン懐かしい言葉です、昔は連日男性諸君がやっていて時期が有りますが（２０年以上昔の話）それでも離婚へ結び着くかと言えば、離婚をする人も当時居ませんでした。
　理由は何であれ、家の帰りたくない空気が流れて居るとか旦那ばかりを攻めるのも少し気の毒な気もします。
　離婚をするなら、相当なる有責問題を上げないと難しいと思います、不貞行為で肉体関係の証拠、金銭的問題なら膨大な金額など後ＤＶなら暴力を受けた証拠など、原因を立証出来る材料を何処まで用意出来るか。
　口で離婚と言うのは簡単ですが、いざ実行するなら自立して生活をしていく経済力とか子どもの支援をヘルプしてくれる人など、思うより現実は相当な物が有ります。
　口で離婚と言う以前にとことん話し合い事です、親権、養育費、面接交渉権、財産分与、慰謝料等々こんな事を話し会う度にしんどくなり途中で投げやりにもなります。
　とことん話を出し切り話を煮詰めないと、後々後悔自己嫌悪に陥るなど離婚後子どもが居る母子家庭なんて貧乏、貧窮で何時どん底に落ちるか紙一重の世界を味わう屈辱は有りません、徹マン位で目くじらを立てる事かなと離婚まで５年戦いましたが、結末は貧乏をどう切り抜けて行けるか一円で悩む惨めさは貧窮その物です。
　養育費を充てにしないことです、当初は支払いをしても途中から踏み倒しが大半の方に該当しており苦しんでいます。
　離婚するより、修復して経済的な安定感の方が得策かもね・・・

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅くなり申し訳ありません。

リアルな分析ですね。そういう現実ですよね。月数回の徹マンは、離婚理由の一つとして尊重することはできても決定的なものにはならないのが現実的な視点ですよね。姉はさすがにここまで想像していないでしょう。とりあえず衝動的に離婚を申し立てたりしない様子であることは昨日のメールのやりとりで確認できたのでよかったです。当面、姉の話を充分に聞いてみることにします。

回答No.11

mak60

#1です。
あなたの、回答への御礼を読んであなたの考え方がわかりました。

>本日姉より
「旦那は相変わらず麻雀しっかりやっているし、家庭をかえりみない。いつでも離婚ができるように準備していく」
とメールがきました。

これだけの内容で、先走りしてあれこれ考えるのは早計かと思います。
要はあなたが、お姉さんからのメールを受取り、その内容を把握して、以降お姉さんから、何らかの相談を持ち掛けられた場合に、あたふたせずに、アドバイスを送るより、姉の話を充分に聞いてあげる事が重要かと思います。
近所に愚痴を言える安心な友人がいないので、あなたに愚痴を聞いて欲しいだけかもしれません。

お礼

再度回答ありがとうございます。お礼が遅く、そして昨日は動揺が激しく申し訳ありません。

少し冷静になってみると、確かにあれこれ頭をめぐらすよりまずは話を充分に聞いてあげることのほうが必要だと感じました。
考えてみれば姉は旦那の転勤の影響で関西にいます。多少のママ友はいるようですが孤立無援状態であるのにはかわりありません。姉は普段前向きで明るい性格なのでなんとかなってんだろうと勝手に安心していました。反省です。

回答No.10

hagi1411

旦那さんは平日に早く帰って子供の面倒を見てるなら別ですが平日には仕事で忙しく子供の面倒や家族の会話が少ないのではないですか？マージャンを月に数回ということは、週末にやっていて日曜日は全部つぶれてしまっているのではないですか？
日曜も家事と育児では休みがないので奥さんもストレスをためてると思います。
マージャンがどうではなく家庭をほっといているのが許せないし、奥さんは、子供を連れて家族で遊びにいきたいとか理想があってしてもらえない不満でしょう。子供の親同士でいろいろ話をしてますからね。

離婚を考え直すにはやめさせるなりマージャンを月1度くらいにしてもらうのがいいんでしょうが、姉にいうには子供のことを考えてやめさせるのが効果的でしょう。子供のことから引き止めて旦那さんと3人で話をしてまとめてはいかがでしょうか。

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅くなり申し訳ありません。

旦那はサービス業なので、休みが土日祝日ではなく、不定休。中間管理職なので週休二日とれていない感じのようです。休みが不定、少ないそして徹マン・・・打っていて「ああ、確かにまずいな」と再認識してしまいました。

子供のことは考えて欲しいですよね。そういった視点が旦那には乏しいのかもしれないですね。

回答No.9

nagishiho

１０年前に子供が二人いる状態で離婚した３０代後半女性です。

１．私の場合、自分でも麻雀やったことありますし面白さもわかりますが、
子供も遊びに連れて行ってあげられない状態に、月３回もなるというのは耐えられません。
もしお義兄さんの麻雀が賭け麻雀だとしたら……賭け事は私は大っ嫌いなので、
徹夜だろうが気分転換に１回だけだろうが、即座に離婚を考えます。
自分なりの世界を持っていて、旦那がいなくても大丈夫と思ってる人だったら許せる範囲だとは思いますが、
子供をかかえて自分の時間は一切ない状態の人からすると、自分ばっかり遊んでと考えてもおかしくはないと思います。

２．私の場合、親には相談はしましたが、姉や妹には一切相談しませんでした。
アドバイスされるのも嫌でした。経験した事ない人からの助言は迷惑なだけです（親は離婚はしてませんが、別格です）。
ですので、姉・妹が正確な離婚理由を知ったのは、私が離婚して数年経った後です。
夫婦の事は夫婦にしかわかりませんので、余計なお世話にならないようにした方がいいと思います。

お姉さんが相談してきて助言が欲しいと言ってこられたのであればアドバイスもいいでしょうが、
そうではないのであれば質問者さんはただ結果を知るだけにしておいた方がいいと思います。
いくら姉妹とはいえ、立ち入って欲しくない部分もあるかもしれませんし、
立ち入って欲しければお姉さんの方から何か言ってこられるのではないでしょうか。

お礼

回答ありがとうございます。お礼がおそくなり申し訳ありません。

確かに姉はわんぱくな息子二人をひとり育てています。（旦那の転勤があり今は両親・義両親からも離れた場所にいる）自由な時間は想像以上にすくないかもしれません。私の認識はやはり甘かったようです。

昨日はこちらも動揺してしまい電話をしても変なことになりそうと考えメールにしました。

私も離婚自体は経験していて、それは慰謝料どうとか子供がどうとか問題にはならなかった至極「円満」といえば「円満」な離婚でしたが、それでも両家話し合いの時はつらかったし、離婚後一部の心ない人の言葉に不愉快な気持ちになったりしました。それでも気にせず月日を過ごしてこれたのは後悔がないからであり、姉もどんな道を選ぶにせよ後悔はしてほしくはなく、離婚するということを簡単に考えてほしくはないのです。

偉そうにアドバイスするつもりはないのですが、離婚を簡単に考えてほしくなくて。今のところ「話を聞いてもらいたい」ようなので、できるかぎり答えていくつもりです。姉は「このまま歳をとっていくのは嫌だ。双方の努力が必要だからまずは自分がやってみる」ときました。想像していたよりは離婚を衝動的に考えてはいないようでよかったです。

回答No.8

delsole_d

(1)月数回の徹マンで家庭をかえりみないというのは離婚理由としてどうなのでしょうか？
状況によってでしょうか？個人的に、月数回ならゆるせなくもなくもないと感じるのですが
それは「子供をもってないから言える考え」なのでしょうか？
＝月数回の徹マンなら普通のような気がします。
　それが離婚理由にはならないのではないでしょうか。
　子供がいるとかいないとかは関係ないと思います。

(2)姉にどのような質問をし、どのようなアドバイスをするのがよいでしょうか？
離婚を考える理由が麻雀の事だけとは思えないのです。
＝私だったら、麻雀のイメージを聞きます。たぶん良いイメージではないと思いますが、
　案外やってみると面白いものです。
　そのほかに、賭け麻雀をしていて借金があるかないか聞いてみます。
　麻雀をやっていて家にお金を入れないなら問題があります。
　雀荘で打っているなら問題も少ないですが、友人宅なら入り浸ってしまうのもムリないです。

(3)その他、体験談などあれば。
私も昔は麻雀を知らず、悪いイメージしかありませんでした。でも上にも書きましたが
面白いものです。パソコン内で見知らぬ相手とするよりドラマがあります。
姪っ子ができるまで兄弟で金曜の夜とか土曜の夜は徹マンしてましたよ。朝５時くらいまで。
当然お腹も空くし、コンビニへ買い出しに行ったりしてるのでこんな時間になります。
お姉さんのお住まいが集合住宅なら難しいですが、一軒家なら旦那の麻雀友達を招いて
講習会をしてもらうと様子が解ってきます。
半チャンは何分かかるかとか、結構駆け引きがあったりとか、場に出ている捨牌を見て考えたり
するので頭の体操にもなります。
息抜きが麻雀なら仕方ない事です。知り合いはネットゲームにはまっていて廃人の域だそうです。
お姉さんも月に数回息抜きのため、子供を旦那に１日まかせて遊びに行かれたら
どうでしょうかね？

お礼

回答ありがとうございます。お礼が遅れてしまい申し訳ありません。

麻雀のイメージについては、以前相談されたときに聞きました。おもしろいゲームとしてみとめるが、頻度と徹夜がどうしてもひっかかるようです。

姉はいま専業主婦ですので、お金は自分のかせいだものではないし、そもそもそんなにゆとりもないようなので息抜きに限界があるのかもしれません。

回答No.7

ace1951

お姉さんに　というより旦那さんと話をしてみてはどうですか。
義兄さんの言い分も聞いてみないと分りません。
男同士・直接でないとなるといがいと腹を割った話も聞けるかもしれません。
もちろんお姉さんの思っていること（愚痴でも何でもいいですから）を一通り訊いてのほうがよいですが。
＞本日姉より～
そういうメールが来るということは　質問者様になんとかしてほしい（よりが戻る手助けがほしい・離婚するのは当然だという賛同の意見がほしい・義兄さんの言い分をそれとなく聞いてほしいetc）のだと思います。
そのため、義兄さんと話をしてみてほしいと思います。その上でお姉さんに感想・意見を伝えてみてはいかがですか？

＞月に２～３回くらい徹マンしている
１ヶ月５週間あるのですから　残りの２週間でちゃんとしてれば言い訳はたつと思います。それもなければ困ったもんですが・・・

私は離婚１度経験しています。再婚後もちゃらんぽらんですが、女房がしっかりものなのでとりあえずもってます。
しかし　どこかでお互い譲り合い、我慢をしないといけないものだと思ってます。
双方があまりエキサイトする前になんとかしたほうが良いと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

・・・男らしい文面になっていたのでしょうか、当方、女性であります・・・・笑。なので男同士腹を割って・・・というのはちょっとできす・・・そもそも私は義兄と本当に数回話している程度で、話すこともありきたりな天気の話くらいな勢いで、本当に限りなく「他人」です。そのことをいままであんまり気にしてなかったのですが、こういう状況になってみると後悔しきりですね。

本当に双方が・・というか姉がエキサイト暴走するまえに何とかしたいです。今日電話したいような、気持ちを落ち着かせて明日がいいのか・・・いずれにせよメールでレスは今日中にしたいのでなんだかまだ悶々としています。

補足

この場をかりて皆様へ。ace1951さん失礼いたします。

これから帰宅しますのでまたしばらくレスができないのですが、必ず御礼はいたしますので、宜しくお願い致します。

たくさんの回答が頂けて感謝です。

回答No.6

kero-gunso

（１）許せる人もいれば許せない人もいるでしょう。何回ならいいとかいうのは個人差があります。
（２）基本的に夫婦の問題ですから相談されるならともかく、こちらから深く聞かないのがよいでしょう。
（３）旦那さんが麻雀を理由にした離婚に簡単に応じるとも思えませんので、親権等含め相当もめることも考えたほうが良いでしょう。友人は子供の親権をめぐりとてもつらい思いをしたといっていました。結婚の何十倍も大変とは本当だと。離婚成立後もやはり収入面の不安で悩んでいます。小さい子供がいると病気で園での預りを断られれば自分も休まなくてはいけません。小学校に上がっても春夏冬の休みに留守番させるのが心配だと言っていますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

麻雀を理由に離婚は、考えてみれば普通応じないですよね。生活費に影響を与えているわけでもないようなので。

他の方の回答にも書きましたが、いわゆる「手に職」があり、再就職にさほど苦戦しないことと、実家が多少なりともあてになることと・・・そして養育費があればイケる！とか思っているかもしれません。どんなに仲が悪くても両親揃っていることが必ずしも子供にとっていいかといえばそうは思いませんが、片親ならではの苦労はたくさんあるはずで、「強さ」とか「周囲の協力」が必要でしょう。その辺をどう考えているのかも知りたいところですが・・・いろいろ考えてしまうと
「根掘り葉掘り」になりそうですね。

回答No.4

newbranch

大変失礼ですが、お姉さんは、ご主人が2～3回徹マンすれば、家庭を顧みないと考えられているようですが、家庭とは何なのでしょう？男が、会社で仕事し、給料を稼いでくるのは、家庭のためにしているのではありませんか？色々言い訳がありますが、徹マンが家庭を顧みないことにならないと思いますね。（尤も、麻雀の負けにより、毎月の収入が減額されるような事態があればべつですが・・・・）まして、そのことを理由に離婚を考えるとは？ご主人に対する脅しであれば、ご夫婦のことですから他人がとやかく言うことはありませんが、若し離婚したらご家庭の生活が簡単に維持できるのでしょうか？裁判をしても、支払いを拒否されたら（養育費の）月給を差し押さえするのでしょうか？余りにもお姉さんは、安直にお考えではありませんか？最近離婚が簡単に過ぎるようです。その結果、決して子達の利益になっていませんね。ご主人に責任がまったくないとは言いませんが、簡単に離婚など考えないで、どうすれば、家庭に戻ってもらえるのかの工夫をしてみてください。本来家庭が一番リラックスできる場所であるはずですのにも拘らず、他に、それを求めるのは、お姉さんにも原因があるのでは？と考えるようにアドバイスされては如何でしょうか？

お礼

回答ありがとうございます。

「離婚」という言葉を「ご主人に対する脅し」的に使っているのだとしたら、個人的には非常によくないと思います。あまり簡単には使ってほしくはなくて。newbranchさんが指摘するように、非常に安直に考えているようでこわいのです。

姉は専業主婦です。もとは明るい性格ですが、やはり旦那にかまってもらいたい・相談したい時があるのでしょう。子供がわんぱくなのでそういった意味でも旦那からしてみれば「安らがない家」なのかもしれません。原因はもしかしたら非常にシンプルなのかもしれません。ただ姉は結論を急ぎすぎる傾向があるので衝動的に離婚発言をしておかしな事になってしまわないか心配ですし、一番恐れていることでもあります。なので、皆様の意見を聞きつつまずはわたしが冷静になりたかったのです。

回答No.3

ptyfsu

月２，３回ですと、たとえば月に4回の週末があったとして、そのうちの３回までもがマージャンでつぶれているということにならないでしょうか？
しかも翌日も寝てるだけであれば確かに家庭を顧みないと言われてもおかしくないと思います。
ただ、それが離婚理由としてどうなのか、認められるのか？は分かりません。

１．質問者様が、月２，３回＝ほぼ毎週末、と認識できていないので許せなくもないと感じてらっしゃるのでは？

２．マージャンだけを理由に離婚って、むかつくのは分かるけど、本当にいいの？離婚したら余計大変にならない？とかでしょうか。
私がアドバイスするとしたら「もう一度二人で話し合って考え直したら？」と言うと思います。

３．うちの親父もマージャンで徹夜する人でした。しかも負けるときの額が半端ない。母親は怒っていましたけど最後まで治りませんでした。
多分マージャンやめることはないと思います。奥様がうまく付き合っていくしかないのでは・・・とは思いますがかわいそうでもありますね。

お礼

回答ありがとうございます。

月２・３回といってもそういう見方をすると結構な頻度ですね。甘い目線でした。

姉とまだ話してないのでなんともですが、「離婚」という言葉があまりに性急に思えて、「本気？」ってまず聞きたいくらいです。本当、むかつくのはわかるけど、確かに離婚したら余計大変になる確率のほうが高い気もします。

私も、麻雀をすること自体、簡単に止められないと思ってるんです。なので二人で話し合って、麻雀との上手なつきあい方？みたいなのをみつけてほしいものです。