メトロノーム間でのズレ

質問

手持ちの電子メトロノーム(SeikoのSMP-20)と
ＰＣで鳴らすメトロノーム（Midi）を
BPM=140にして、せーので鳴らしてみても
５分ほど経つとズレてきます

さらには、MTRや電子ピアノについてるメトロノームも
手持ちの電子メトロノームと比べてみましたが
やはりズレてきます

何が原因なのでしょう？

MTRで
Midiのドラムトラックと
MidiをPCでWav化したトラックをミックスすると
だんだんズレてきてしまうので困ってます

回答No.7

BioLenZ_jp

No.6です。
なんとなく状況がつかめました。
５さんへの回答も見つつ、、、
Wave化したファイル自体のBPMはたぶんあてにならないでしょう。
考え方を変えて、まず同期させる方法を選択する。MIDIが
一番簡単で十分だと思いますが、、、
そして、同期させた上でコンピュータで再生、MTRで録音する。
そうすれば、ＭＴＲに同期した音声ファイルができあがりますよね。

今の状態ではＭＴＲの小節上ですでにずれているのではないですか？

ＰＣでWAVE化させたものをＭＴＲに送るという工程設定が問題点だと
思います。

いずれにしましても、オーディオ・ミディ・インターフェースを
手に入れることがＭＴＲとＰＣを相互に使いこなす必要がある場合は
必須だと思います。
もうひとつの選択肢は、オーディオトラックとミディトラックを
編集できるソフトウェアの購入を検討することではないでしょうか。
（わたしも、ＭＴＲが好きなんですが）

それでは。がんばってください。

お礼

ＰＣでＷａｖ化したトラックは
ＭＴＲの小節上で徐々にズレだします

ミディ・インターフェースは持っているのですが
ＵＳＢで送った方が早いし楽だと思って
使うのを敬遠していました

更にオーディオ・インターフェースが必要なんですね
もはやＰＣで全部済ましてしまいたい気持ちになってきました^^;

重ねて回答ありがとうございました

回答No.6

BioLenZ_jp

はじめまして、
電子メトロノームseikoは、基本的に関係ない器材ですよね。
必要なのはmidiの同期ができればいい話だと思うのですが。
シンクロとかいう言葉かもしれませんが。

いずれにしても、midi sequencerとコンピュータのmidi interface
をmidi ケーブルでつないで編集されていますか？

これが、もっとも基本の編集スタイルですが、、、

質問内容にあってるといいのですが。

お礼

はじめまして、回答ありがとうございます

確かに、電子メトロノームは関係ないので
質問を２つに分ければ良かったかも知れません

経緯を書くと、ＭＴＲでミックスをしていて
BPMが同じトラックなのに何でズレてるんだ？
という所から端を発した疑問で
電子メトロノームと色んなメトロノームを競争させてるうち
２台の独立した電子メトロノームでもズレることに気づいたんです
衝撃でした

midiケーブルではなく、PC→USB→MTRで
直接midiファイルを送っています

補足

↑質問の経緯についての補足です

つまり、ＢＰＭ＝１４０という設定をしてしまえば
どんな機器・環境でも
全く同じ速さでＢＰＭ＝１４０が刻まれるはずだ、と思ったいたんです

わかりにくくて失礼しました

回答No.5

solla

メトロノームの精度なんてそんなに高くないと思います。Seikoは精度が載っていませんでしたがKORGのMA-30はWebサイトを見ると公称で±0.2%の精度です。つまり単純に考えても最大で1/0.002=500beatで1beat位は、正確な拍からずれるということですから、140bpm×5min＝700beatで二つの機器が半拍くらいずれるのは当然でしょう。

DTMで、異なる機器で録音したものを後でミックスするのならMTCやSMPTEのタイムコードを入れておくのは必須です。質問からは状況がいまひとつよくわかりませんが、全てのトラックデータがMIDIであるのなら、最初にMTRにタイムコードを作成して、あとはそれにシーケンサーを同期させてMIDIを再生して1トラックづつ録っていけばいいのではないでしょうか。

お礼

電子メトロノームにテンポの精度表記なんてあったんですね！
ズレるのも納得いたしました

ＤＴＭについても詳しい説明ありがとうございます
ＭＴＣやＳＭＰＴＥの存在を知らなかったので勉強になりました

残念ながら僕のＭＴＲ（ZoomのMRS-1266）はＭＴＣに対応していなく
クロックも送信のみ対応でしたが、試行してみたいと思います

ちなみに、状況を詳しく書くと
(1)ＰＣのシーケンスソフト(cherry)で全MIDIトラックを作成
(2)ＭＴＲのドラム音源を使いたいため、
ＵＳＢ経由でMIDIドラムトラックだけをＭＴＲに移動
(3)その他のMIDIトラックをＰＣでＷＡＶ化
(4)その他のMIDIトラックをＭＴＲにＵＳＢ経由で移動
(5)晴れて全トラックをＭＴＲでミックス、ズレる

長文失礼しました

回答No.4

suzukikun

Ｎｏ．１です。
４４０ｋＨｚと４４１ｋＨｚのつもりで書いたんです。ごめんなさい。抜けていました。
そうすると１秒間に１／１０００周期がずれていますけれど、これで耳で聞いているとうなってきて、途中であってきてまたうなってって繰り返しますよね？
この途中であってくるのが最小公倍数／１０００秒後になるんです。だからおよそ１９０秒（３分くらい）であったように聞こえてまたずれていくって感じです。
そうするとその半分くらいの時間（１分３０秒くらいかな）でうなりが一番激しくなる（ちょうど裏打ちの状態）ときがあります。
だから少しのずれでも時間がたつとずれが大きくなって、またあったようになるってことを言いたかったのでした。

お礼

Hzだということは気づいてましたが
440KHzと441KHzの２つの音をならしても
ずっと1KHzの誤差でうねったままだと思ってたので
最小公倍数／1000秒後に
合った様に聞こえるなんて知りませんでした

補足ありがとうございます

回答No.3

suzukikun

No.1です。
ずれていって、またあうのは、たとえばチューニングをするときに、基準音を鳴らしてうなるかどうかで判断することはありませんか？（電気系の楽器以外だと普通なんですが）
ちょっとのずれても最小公倍数までカウントすれば同じになりますよね。（４４０と４４１の最小公倍数を求めてみてください。）途中でちょうど１．５倍になるところもあるので裏打ちでずれるように聞こえるのです。

ＰＣで何を使って打ち込んでいるのかわからないので何ともいえないんですけど、Ａｃｉｄとか使ってみるのはどうでしょう？

参考URL：

http://www.hookup.co.jp/

お礼

重ねて回答ありがとうございます

バイオリンを少しやっているので
うなりは聞いたことありますが、
ごめんなさい、その後の文の繋がりがよくわかりません
４４０と４４１の最小公倍数は１９４０４０ですが・・

打ち込みはcherryというMidiシーケンサーを使ってます
Acidの体験版を使ってみましたがループ系に良いですね！

回答No.2

chiezo2005

それぞれ,水晶振動子を用いていると思いますから個別には安定のはずですが,もともと,時計などとは用途が違うので,そんなに絶対値が正確でないためです。

したがって,ずれないように,必ず最初にタイミングトラックを入れておいて,それに合わせるようにするしかないと思います。

最後の部分もべつべつにWAV化しないで,一発でやれば大丈夫だと思います。

お礼

早速の回答ありがとうございます

絶対値が正確で無いということは
メトロノームを同じBPMで競争させても
差がでてしまうのは
仕様ということでしょうか？

Midiはマウスクリックで打ち込んで作ったのを
ＰＣで演奏させて録音、という形をとっているので
タイミングトラックに合わすという人間的な作業ができません

あとでミックスしやすいように
MidのWav化は１トラックづつ分けていますが
Wav化されたトラック同士はズレは無いようです

ちょっと複雑なミックスなんですが
他にも良い方法があればご教授ください

回答No.1

suzukikun

完全に同時にスタートさせているわけではないからだと思います。
ＭＩＤＩのずれはＷＡＶにした時点で同期を取るポイントがないので難しいのでは？ＭＩＤＩそのままではいけないんでしょうか？

お礼

早速の回答ありがとうございます

手で操作しているので完全な同時スタートではありませんが
だんだんズレが広がっていくのがわかるんです
片方が裏打ちになってしまうくらいまで
しばらく待ってると元通りになります

Midiと、Wav化したMidiのミックスについても
最初のスタートを耳で合わせても
そのうちズレてきてしまいます

MTRでミックスをしたいんですが
MTRにはドラムとベース以外
midの音色が入っていません