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プライドについて
プライドが高いというけれど、プライドとは何に対するものなのでしょうか。 プライドの高さは男女差がありますか。また発現の仕方、第3者的にみたときに、どんな感じをうけますか。 実際解答下ったあなたは、自分自信プライドが高いと感じるか否かあわせて教えて下さい。 まとまりのない質問で申し訳ありません。高学歴はプライドが高いとある職能集団に属する友人の感想です。自分はプライドは高くないと思っていても、周囲にはそう思っていない人もいたりするのかという疑問です。
- buusuka002
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- pastorius
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- hw4183
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- pastorius
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＃ ある場合は当事者として、または第三者としてプライドの高い人の言動に接したときにどのような気持ちを抱くか プライドが高そうだと思う人というと、いま筆頭に上がるのはイチロー選手でしょうか。あとは、ボクシングの亀田とか。古いですが辰吉丈一郎とか。キックのマサトとか。卑近では寿司屋の頑固親父とか。 ぼくはそういう人、好きですよ。 自分に対して、誇りを持っている人は、たとえ発言が不遜であっても傲慢であっても、好きです。 家柄だとか学歴に対するプライドであってもいい。 プライドというものには、ぼくはポジティブなイメージがあります。極論ですがプライドが無い人とある人とで、どっちかと言うなら、プライドのある人の方がいい。 ＃ ある場合は哀れみを感じるだろうし、 鼻についたり、嫉妬を感じることはあると思いますが、哀れみというものは、感じないように思います。 もしぼくが非常にくだらないと思うことを、誇りに思っている人がいると、単にバカだと思います。哀れみを感じるほど、ぼくは人格者じゃないようです。 ＃ そのプライドが高い人に嫌悪感を抱くかもしれません。 妬みやそねみは嫌悪感でしょうね。 具体的ちょっと考えてみたんですが、普段そう感じてる人はいないです。幸いにしてというか、不幸にしてというか、周囲には俗っぽい人ばっかりがいるからかもしれません。 しかしたとえば、石橋財閥の関係者の方とか、北里柴三郎博士の曾孫さんだとか、面識がありますが、質素だったり腰が低かったり、人として高慢さは感じないです。そういう人だからぼくの相手をしてくれてるという可能性もありますが。 或いは、財務省のキャリアなんかと仕事で話をしてると、プライドはとことん高そうだと思いますけど、彼らはプライドがあるから、こっちの投げた直球にはひねくれた返し方はしてこないという信頼も持てます。いわゆる高級官僚といわれるような人でも、単に偉そうなだけのバカと、プライドの高い人がいますが、ちょっと喋れば区別できます。バカだと思う方の人は、きっとぼくも避けてるんでしょうね。 ＃ またある場合には受けての問題でプライドが高い人が作られちゃうかもしれません・・・ 勘違い君は、プライドの問題に限らず困りますね。 たとえば相場をやってると、ちょっと一千万円や二千万円儲かったからといって勘違い君になる人が、たくさんいます。相場だと、幸いにしてたいがいの場合は半年か一年もすると自然に口を慎むようになってくれるんですが。 勘違い君は、ぼくの考えているプライドの高い人、自分自身に誇りを持っている人とは、ぼくの中では別なものと考えてます。 長文のわりに何かまとまりが無い回答になりましたが。
お礼
なんとなく解答がつかめてきたようなきがします。 つまり、妙に自尊心が高い人とはまともに付き合うなということなんでしょうか。言葉を変えると、相手のプライドに理解がもてないような人のことです。 だいぶ昔、三木睦子さんのお手伝いをしたことがあります。彼女の趣味に関するお手伝いで、当時私の母よりもかなり年上でしたが、まだ初学者だった私を随分立ててくださったような気がします。あれって、私のプライドを尊重してくれたということ、その分野での可能性を認めて下さったということだと思えます。この経験から考えると、相手のプライドを認められない人は接点をもてない人と考え、付き合わないか適当にかわすか、放っておけ、というように解釈してよいですか。
- kobarero
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プライドというものが成り立つためには、まず、「この社会でどう生きることが偉いことなのか」という価値観があることが前提になる思います。その価値観の「ものさし」で測ってみて、自分が結構いい線いってると思えれば高いプライドを持てるのではないでしょうか？また、「そんなことをするのは、オレのプライドが許さない」と言う場合も、やはりバックにある価値観から見て許せないのだと思います。 従って、各人のプライドの有り様を評価するには、そのバックにある価値観を評価すれば良いのだと思います。例えば、「学歴が高いこと」に価値を見出す人は、自分が東大博士課程を出ていればプライドが高いでしょうし、「学歴でではなく、稼いだ金だ」と考える人は、学歴があってもプライドは持てないと思います。 そして、重要なことは、この価値の「ものさし」は、自分を評価するだけでなく、同じ「ものさし」で他人をも評価することです。「金持ちが偉い」という価値観を持ている人は、自分が金持ちになってプライドを高く維持したいと考えると同時に、金持ちでない人を軽蔑することになるでしょう。「プライド」が一種いやらしい感じがする場合があるのはこのようなケースだと思います。 ただ、「プライド」は常に悪い方向に働くわけではなく、非常に建設的に働く場合も少なくないと思います。それは、価値観次第だからです。すなわち、もし、「社会に多く貢献できたものほど偉いのだ」という価値観を持てば、プライドの高さが社会にとって良い方向に働きますし、また、「社会に貢献」と考えなくても、サッカーでも、野球でも、役者でも「その道のトップに立つ」ことに価値を見出せば、世の中的にもプラスになる場合が多いと思います。両刃の剣といったところでしょうか。ですから、プライドのあまり高くない人というのは、価値観もあまりはっきりしないケースが多く、良い意味でも悪い意味でも社会的なインパクトは少ないのではないでしょうか。 男女差については、やはり価値観次第ですので、性別よりは個人別だと思います。ただ、より広く社会に貢献する方向に繋がる価値観を持つか、井戸端会議な小さい社会の中での評価をベースにした価値観を持つかなどについては、多少男女差が生じるかも知れないとは思いますが（ちょっと古い時代の印象かも知れません）。 最後に私自信のプライドですが、今、まさに価値観の転換期にあり、ややプライド喪失状態です。
お礼
>自分が結構いい線いってると思えれば高いプライドを持てるのではないでしょうか？ アイデンティティの問題とかなり近いということでしょうか。 No.3の方が言うようにプライドをよろいにして守るのは、自分のアイデンティティとか立場だったりすると考えられるでしょうか。 学歴が高く収入多くても人を見下すような態度がない人との出会いが沢山ありました。その方たちは、自分のアイデンティティに揺るぎがないとの確信の下に生きているから、下らないプライドをひけらかさないのでしょうか。それとも、プライドの向け方が自分に向かっているのかな。 嫌なやつには ＞「社会に多く貢献できたものほど偉いのだ」という価値観 に目を向けてもらうように仕向けて行けばよいのですね。
＞プライドが高いというけれど、プライドとは何に対するものなのでしょうか。 普通に「自尊心」という解釈で答えれば、プライドというのは、矜持つまり、自身の属性や 自身のよりどころ、自身の表象すべてに対する、それを誇らしく思う意識です。 ＞プライドの高さは男女差がありますか。 それは、哲学というより教育心理の問題かもしれませんね。 男のプライド、女のプライドなどというとほとんど恋愛論の世界ですね。 プライドの高さに男女の差はないでしょう。 女でも矜持心の強い方はいます。階級意識や上下関係に敏感な人や、 金銭欲や向上意欲の強さみたいなものが、プライドの差に現れるような気が します。 ひごろ、地位や名誉や金銭に関心が強いと虚栄心も強くなります。 男性の自尊心は、もっと根源的な自分の存在価値のようなものにつながって います。お笑い芸人にはお笑い芸人なりに、政治家には政治家なりに 銀行マンには銀行マンなりの矜持があります。 どれが高くてどれが低いという高低差ではなく、伸びている方向価値観の差です。 ＞また発現の仕方、第3者的にみたときに、どんな感じをうけますか。 プライドは発現したらダメ。下品。匂わせるもの。 あるいは、尊敬として第三者が賞賛すべきもので、本人がアピールしてどうなるっちうの。 ＞実際解答下ったあなたは、自分自信プライドが高いと感じるか否かあわせて教えて下さい。 高いですよ。教養も学歴も、年収も高い。背は低い。 ＞まとまりのない質問で申し訳ありません。 いえいえ。まとまりのあるお話です。 ＞高学歴はプライドが高いとある職能集団に属する友人の感想です。 受験勉強させられた恨みですよ。誰も楽して、いい大学はいってないですからね。 ＞自分はプライドは高くないと思っていても、周囲にはそう思っていない人もいたりするのかという疑問です。 プライドは卑屈・ねたみの反映でもあります。貧乏人からみたら金持ちはみな威張り腐っている カネをひけらかす。くやしいからその表象であるベンツやエルメスを手に入れて一矢報いる。 プライドと虚栄心は似て非なるもの。 人にどう思われようと関係ないというのが本物の矜持。 虚栄心や競争意識は一時の満足。矜持は人生を支える柱。
お礼
＞高いですよ。教養も学歴も、年収も高い。背は低い。 という立場の解答、貴重な後意見ありがとうございます。 私自身も、世間の人にはびっくりされることが多い学歴で、教養も高めです。年収はど貧民、背は高め。プライドが持てる人生にと考え、大学を受けなおしたのにもうほぼずたずたになってしまっています。 プライドを自尊心や衿持と考えれば解りやすいけれど、はなをつまみたくなるようなプライドに対してどのようにお考えですか。
- pastorius
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> プライドとは何に対するものなのでしょうか。 他人に対するもの。 他人と自分との比較に於いて、自覚している自分自身の価値。 > プライドの高さは男女差がありますか。 わかりません。 男性には男性の、女性には女性の、特有のプライドがあると思います。 量的にどちらがどう、というのは、わかりません。 > また発現の仕方、第3者的にみたときに、どんな感じをうけますか。 ご質問の意味がわかりませんでした。 > 実際解答下ったあなたは、自分自信プライドが高いと感じるか否かあわせて教えて下さい。 プライドの高い部分と、そうでない部分があると思います。 他人からプライドが高い人間だとは思われていないと、自分では思っています。 > 高学歴はプライドが高いとある職能集団に属する友人の感想です。 ぼくもそうだと思います。 社会一般に、高学歴は価値が高いと考えられていて、それを望んで難易度の高い学校に進学して、そのことを自覚しているのだと思います。 > 自分はプライドは高くないと思っていても、周囲にはそう思っていない人もいたりするのかという疑問です。 それはプライドだけの問題じゃないですね。 自己をどれぐらい客観視できているかということでしょう。 或いは周囲にはいろんな人ががいますから、さほどプライドの高く無い人に対してでもプライドが高いと思う人もいるでしょうし。 いろんな人がいるという意味では考えても仕方ない部分があります。
お礼
ご解答をいただきありがとうございます。 > また発現の仕方、第3者的にみたときに、どんな感じをうけますか。 質問内容がうまく表現できずに失礼しました。具体的な例を出していただき、それに対して、ある場合は当事者として、または第三者としてプライドの滝人の言動に接したときにどのような気持ちを抱くかです。ある場合は哀れみを感じるだろうし、そのプライドが高い人に嫌悪感を抱くかもしれません。またある場合には受けての問題でプライドが高い人が作られちゃうかもしれません・・・
- hw4183
- ベストアンサー率17% (15/86)
プライドは良い意味とよくない意味と二通りありそうです。 慢心した人のプライドはどうしようもありませんね、ひっくりかえるまで誰も教えてくれませんし助けてくれません。 いい気になっちゃった時は気をつけないと大変です。プライドってなにか、ちっちゃい感じがしますね。 つまらないこだわりというか、、、自信と似てるけど、自信のように堂々とはしてないですね。高学歴の人のプライドも、更に上位の学歴から見れば 劣等感にしかなりませんね。東大出てもトップと比較したら、やはり劣等感でしょうか？高学歴で完璧なプライドを持てる人はほんの一握りでしょう。 成功体験があり、確実性があるものが自信、自分の思い込みの世界を守る壁がプライド。 心の作用として実に大きく影響しますね。本当の自分を覆い隠すヨロイのようです。顔をかくし、体を隠し、偽りの自分、の現因かも知れませんね。 素直さを無くし、笑顔を無くし、まるで鉄火面みたいですね。 有る意味、執着ですね。どうでもいい事にこだわってる。マイナスがすごいですね。心の作用なので感じ方も皆違うでしょうから、感じる人、感じない人、いるでしょうね。心は目に見えませんが、全ては心の作用によって、具現化してきますので、注意深くその現象を観れば心が見え、プライドがどんな種類のものか見えてきます、よく観察、分析してくださいね。 可愛いのもありますし、かわいそうなのもあります。ごつごつのヨロイもあれば、わざと無いように見せかけてはいるけど、かなりゴッツイものだったり、いろいろですから是非研究してみてください。 自分の事はなかなかわかりませんが、自分を客観的に観るならばだんだん分かるようになりますね。、このテーマは深いですよ～．ご参考までに
お礼
ご解答ありがとうございます。 ＜このテーマは深いですよ～ 陳腐で有害なプライドと、持つべきプライドと両方ありますものね。困りもののプライドとどのように付き合ったらよいのでしょうか。
お礼
７月に人生の転機があり、それを受け入れるのにほぼ2ヶ月を要しました、まったく受け入れているわけではないので・・・2ヶ月を経過したというところです。 尻切れで申し訳ないのですが、今回はとりあえずここで終了させていただきます。 ご解答をいただきありがとうございます。