コロナ収束のための7割減とその理由は？

質問

コロナウイルスが猛威をふるっていますが、安倍総理大臣が、人と人との接触を7割減らせば、と強調しています。
7割ってむつかしい、というニュースばかりですが、そもそもその7割ってなんででしょうか？
多分専門家の方が考えて、数学的に出てくるんだと思いますが、理由も言わずに7割減らせ、という文系の安倍総理は理解した上で言っているのか、それともそういわせている専門家ってすごくないですか？

回答No.9

sutorama · ベストアンサー

既に、地域別に不要不急の行動をどれだけとっているのか？というデータがGoogle（Googleロケーション）からでていいて、アメリカではそれを指針にしています

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/06/news133.html

日本のデータも発表されていて、政府の緊急事態宣言前の大阪のデータが最悪な数値だったことがわかっています

https://ligare.news/story/google_covid-19_community-mobility-reports/
※各都道府県における移動量の変動(2020年3月29日のデータ)

当初、大阪府知事の発信力や対策力がとても評価されていたのですが、蓋を開けてみると、大阪府民の３割以下しか言うことを聞いておらず、７割以上の府民が不要不急の行動自粛をしていなかったことが露呈されました

以上のデータは、緊急事態宣言の前の調査で分かっている数値です

現在も、Google社やApple社が、濃厚接触等の詳しい行動管理ができるシステムを開発しています

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57955250R10C20A4I00000/

ご質問の計算ですが、厚生労働省クラスター対策班の計算がもとで、対策班の西浦博・北海道大教授はドイツの状況から推定し、感染者1人が平均で2・5人に感染させるとして、人と会うなどの人と接触する行動を「6割」抑えると感染拡大が減少に転じると計算しています

ちなみのこの情報（数値の根拠）も既に報道されています

＞理由も言わず

首相もこの情報を言っていますから、質問者様の切り取った情報元の遮断をされると良いと感じます

参考URL：

https://www.asahi.com/articles/ASN497K5LN49PLBJ001.html

お礼

回答ありがとうございます。

回答No.11

keizo99

結局は、封じ込めでしようね、コロナウイルスは、軽症、の患者が症状に出ないために、感染者は色んなな所に行き多くの感染者を生む、また、密度、密閉、換気の悪い所で、爆発的に感染しクラスタを作ってしまう、このコロナウイルスは、したたかである、風、インフルエンザ、サーズのように、移る感染したら、熱がでてわかるが、コロナは、感染しても軽症者は出ない人、ある程度立って、出る人がいるので、その間に他人に移して行く、だから、その、クラスタを検査調べていなかつた、せいで、クラスタの人が、爆発的に他の多くの人に接触感染していつた、為に、人との接触を制限避けるために、７割位の接触制限で、クラスタを、一時広がりを押さえるねらいであると思います、初めのコロナ検査はPCRである、旅行客、世界からの帰国者がコロナを持つて、帰ってきたので、爆発的に感染したのでわ無いかと思います、

お礼

回答ありがとうございます。

回答No.10

eroero4649

＞論文になってるんだったら見てみたいです。

https://twitter.com/ClusterJapan/status/1247463049662889985?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1247463049662889985&ref_url=http%3A%2F%2Fagora-web.jp%2Farchives%2F2045392.html

＃1さんもコメントしている「8割おじさん」こと西浦博先生が自らご説明されています。

回答No.8

koncha108

正確には人との接触を８割減らせと言っています。最初にこの話が出たときに、２割削減では感染拡大は止められず、８割削減すれば急速に感染が収まると荒っぽいことを言っていたのでいらいらしたのですが、その後専門家のシミュレーションの結果として、６割削減でも感染は減少傾向にできるけれど収まるには長期間必要で、７割削減でも1カ月程度で収まるためには足りず、せめて７割５分以上削減したいと報道されていました。７割と盛んに言っているのはテレワークを７割にしろと言うこと。
ただ、素直に言われていることを解釈するとテレワークが７割になると言うことは、業種によってできないので、テレワーク可能なところは７割と言わず８割９割求められ、さらに通勤以外の外出、対人接触も８割以上、大胆に削減しないと全体の平均で８割にできない。
ところが、政府は、できるだけ、とか緩い表現を使うし報道でも「７割テレワークは無理」とか言う町の声を報道し、無理ならどうしたら感染を減らせるかの危機感をもった議論なしで、高い目標のように数字だけがさまよっています。安倍総理も、強い休業要請とセットになる緊急支援策を出さないまま国民に８割削減してくださいと言っているのだから、無責任で、収まらなくても国民のせいだと言わんばかりに聞こえます。

回答No.7

BASKETMM

根拠を明確にすることは大切だと思います。計算式を国会や一般紙に出す必要はないでしょう。しかし、計算の方針や原理は、この本を見なさい、あるいは この論文を参照しましょうなど、明らかにすべきです。誰でも(原理的には)検算できるようにする。計算に必要な仮定について議論できるようにする。大切ですね。

別の例を挙げます。サッカーの練習で、小学生からヘッディングさせるのは、危険という新聞記事がありました。ニュースの出所が書いてありました。元へたどると、アメリカの大学の論文に到達し、基礎データもありました。

オリンピックの経済効果、曖昧です。多分、ソ連／ロシアのノーベル賞学者が考えた産業連関表などを駆使した計算があるのでしょう。結果の公表があったら、検算の可能性も示さなくてはなりません。

世の中の書籍でも、学術論文でも、巻末には参考文献の表があるではありませんか。新聞記事、テレビ報道にも必要です。

お礼

論文になってるんだったら見てみたいです。

回答No.6

noname#252332

中国で感染が終息しつつあるというニュースが伝わり、中国が言うことはみなウソだとみなさん簡単に言いますが、終息しつつあるという言葉の意味は、現在の東京の皆さんのように自分の意志で外出できるようになったという意味です。私の上海の知人も今週から出勤すると言っています。感染騒ぎ以来中国では、省や市の境界で道路を封鎖して通行者に2週間の自宅隔離を命じ、全住民に一日一枚の外出許可証を発行して、自警団のようなものを組織してうろついている者を摘発しました。武漢ではまったく出入りを禁じた。このような数か月の戦いの後に仮にも中国では終息しつつあると言えるようになった。中国人と似たような免疫を持つ者は、中国と似たような作戦で戦わなければ同じ結果が得られないのです。これは共産主義とも民度とやらとも関係が無く、ウィルスとホモサピエンスの生物学的関係を示しています。

　いま武漢では、中国の英雄と言う文字が躍っている。実際、家を出ないという点で、彼らは結果的に英雄的だったと言われるにふさわしい。強制されましたが、他に方法はありませんでした。病院のベッドが空くのを待って自宅で死んだ人も多い。それでも、ヨーロッパ諸国よりずっと低い感染率です。日本は地理的にこれより遅く事態が起きており、前例を真剣に学ぶチャンスがあります。
https://www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii4.JPG

　7割は難しいと、中国人は言わなかった。言わせない体制です。コロナとの戦争だとみなさん簡単に言います。私は戦争とは、勝てない戦術と装備で南の島に送られたり、兵隊と住民が敵の火炎放射器から逃れて洞窟に隠れ赤ん坊が泣いたら自国の軍隊から刺し殺されることだと聞いています。戦争だというなら本気で戦わないとまた負けますよ。日本政府はなぜお願いしかしないか。ご立派な自由主義国であらせられるからです。我々が伝染病に対してどのように生活するべきだったかは、安倍晋三にいまさら言われなくても2月から分かっていました。理屈はわかるけど現実はそうもいかないよ、というのは戦争ですか？って感じです。グラフを見た通り、現在人口あたりの感染率は中国より少し多いです。日本はなぜ何もしないんだろう、と中国人は心配していますよ。

回答No.5

unnoun

安部さんは経済がお弱いので晋三にちなんで三本の矢や、三蜜(壇蜜のパクリ)など、三がすきなので、勝手に言ってるだけの話。事実根拠はない。本当に言いたいのは、飲みに行くな、キャバクラ行くな！でしょう。

回答No.4

roadhead

新型コロナウイルスの感染率などから考えて推定された数字ですが専門家は６割減らせば下降に向かうと計算したようです。
そこに政治判断で７～８割減らしてくださいと要請を出した訳です。
そうすれば目標の６割になるのではないかと言う思惑です。

回答No.3

g27anato

No2、想定に不足が有ったので訂正します。

「10人集まったら3人に感染」を、

「感染者が10人と（密）接触したら3人に感染」と訂正します。

回答No.2

g27anato

多分、
「感染率」÷「10割-Х」＝1
という方程式に当てはめたんじゃないかな。

「感染率」を如何に算出したかは不明ですが、

例えば「10人集まったら3人に感染する」という算定値を把握しているとしたら、
…「感染率＝3割」という数値です。

その仮定で方程式に当てはめると、
「10割-Х」＝3割で、
Х＝10割-3割＝7割
…に、なるんだけど。

回答No.1

kon555

諸外国の事例などから、今回のウイルスについて「一人の感染者が、完治するまでに何人の人間に感染させるか」という数値が揃ってきています。
　これを再生産数といいますが、現時点では大体2.0～2.5だろうと言われています。
　当然、１人の患者が2人に感染させていたなら、感染は拡大する一方です。逆にこの数字を1.0未満に落とせれば、感染は終息に向かう事になります。

　イメージとしては出生率ですね。出産の場合は男女の２人が必要なので、出生率が2.0を下回れば人口は減っていきます。病気の場合は1人で感染者を増やせるので、基準ラインは1.0です。

　そして感染症は人と人との接触の頻度と比例します。再生産数を2.5と見積もった場合、接触を６割減少させたなら2.5×(1-0.6)で1.0。横ばいです。
　7割減なら0.75。少しずつ減っていく計算になります。
　実際にはこの削減目標を視聴した西浦博教授は「８割減」をマストとして掲げています。７割減では終息まで多大な時間を要し、むしろ犠牲者が増えてしまうという主張です。
　そもそも医療従事者やインフラ関係の人は仕事も止められないわけで、そうした方々以外が８割減を達成する必要がある、という事ですね。
　７割、と若干マイルドになったのは色々と事情もあるようですが・・・ともあれ、計算と根拠としてはそういう事です。

参考
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010003-bfj-soci

お礼

ニュースになってたんですね。紹介ありがとうございます。