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自覚がない発達障害…？
- 知らずのうちに他人に迷惑をかけるとしたら危険ですよね…
- 発達障害の可能性がある男性との出会いについて、友人からの相談です。
- 発達障害について詳しい方からのアドバイスを求めています。
- 友達・仲間関係
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はじめまして。 質問文を拝見させて頂きました、率直な感想としては「友人に相談されて、友人は気が治まったのになんでこんなに自分の事のように真剣なんだ？」でした 考えられた考察は １、実は自分の体験だが直接的な非難を避ける為に友人の相談という設定を作った （だとして、どこか打たれ弱い面を持っている） ２、本当に友人が心配 ３、どちらも本当 私は３の線で考えました ＞友達にその事を もしかしたら…ということで話してみました。 そうすると その男性の 行動や言動は自閉症の種類でアスペルガー症候群に全て当てはまっているようでした。 この文中から作者の心理として読み取れるものは何かという問いを自分に課したところ 友人の相談を聞いた時には既にアスペルガー、発達障害という言葉を知っていたのでは？ 友人から相談される前からそういった事に関心があったのでは？と感じました 文中の冒頭に＞実は私の友達が 「実は」という入り方での文章は珍しいなと思ったのと同時に、真実さを強調する言葉を使って入っている事から 確かに事実なんでしょうけど、ここに質問したのが彼女の為ではなく、自分に興味の方が強かったという後ろめたさからの言葉ではないかと私は感じました 実際、プロフィールを拝見すると心理学等にご興味があるようですし 質問の本題ですが、正直言って専門家ではないのでこの場で「それは発達障害だね」と断言する資格もありません、すみません。 「変わった人」が精一杯です 長くなるので多くは語りません、頭の回転が速い方だと思いますのでこの言葉でお察し下さい 「興味本位で近寄れば傷つく、真剣に歩み寄れば自ずと見えてくる」 余談ですが、文中に「・・・」は無意識（なんで使ったか聞かれてもはっきり答えられない）なんだと思いますが 葛藤の表れと私は見ているのですが、すみません余計でした。
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- yuuri-k
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質問の自由ね(￣▽￣;) 便利な言葉ですね。質問の自由といえば、なんでも許されるとお考えなのですね。 知らず知らずに他人に迷惑をかける可能性。これは、障害がある人だけですか？あなたも私も他の方々も、知らず知らずのうちに他人に迷惑をかける可能性は生きてる限りあります。 私はそんなこと絶対ないとか言い出すなら、それは想像力が不足しています。 お友達と相談した上で、お二人でこの文章作ったんですか？（呆）本気で親友さんの心配をした私がアホだったってオチですか(^。^;)類は友を呼ぶの方だったんですね。間違えてごめんなさい。 福祉はプロなので、それなりに発達障害は詳しいです。 ただ 発達障害は専門医が時間をかけて診断するものです。大人でも子供でも。 初対面で、されたことをあげて可能性を聞いても、変わった人だと思うけどそれだけですね。まして直接彼のことを知らないこのようなサイトで聞いても、答えなんて出ませんよ。 発達障害を知ってる人は、変わった人だね止まりだし、ネットの情報だけ見て、わかった気になっている方は、お気軽にそれ発達障害だよ～とか言い出す。イヤな風潮です。
お礼
yuuri-Kさん 度々ご回答ありがたいです。 とんでもないです、こちらこそかなり下手くそな 質問になってしまい ご迷惑お掛けしてます。 でも 決して発達障害を軽んじてるわけでは無いんです。 私の友達が家に来て色々男性との出来事を話していて ココに聞いてみようか？となり 一緒に考えて投稿したんです。 私も 人間関係でトラブルになった事が沢山ありまして この友達が男性に言われた言葉も ホントに酷い言葉なのです…だからお気の毒で、 (会って初っぱなで言われたそうです…) バカにして男性が言っているのならば本当に酷いな…と感じたし ましてや親しいわけでもなく社交辞令程度の会話で 食べ物を勝手に飲まれたりとか 普通は無いですよね… ですが 友達の話を聞くと男性が矛盾した行動をとっているから もしかしたら ゛ 悪意でやったんじゃないのかも？゛ という考えが思い付いたんです… 友達からしても 悪意じゃないなら 気持ちが幾らか変わってきますよね。 だから一生懸命冷静に考えてみたところ… 発達障害に行き着いたんです。 確かに こじつけになっては意味を成さないし 男性にも失礼ですね 何かで読みましたが 軽い自閉症の診断は非常に難しいと聞きます。 ただ その可能性はあるんじゃないか…。というところです。 回答者様のご意見読みましたが 医師が診断する他は 根拠は無いですからね おっしゃる通りです。 発達障害で何か知り得てる方や 情報を聞きたかった次第です。 回答者様の言うように 誰でも 知らずに誰かに迷惑をかける事はありますね、 いつも その事には気を配りたいと思います。 本当に 発達障害に対して 軽んじた意味合いで質問したわけではないですので… ご理解ください。
- yuuri-k
- ベストアンサー率30% (90/295)
危険？というほどではないです。障害のある方=危険ではありませんし、医師でもないのに勝手に診断して危険ですよねというのも、たいがい失礼だと思いますよ(^。^;)あんなもの、誰がやっても多少はあてはままります。しかも、こんなところに投稿まで…少なくとも、嫌な想いをしただろう親友のことを考えたら、普通しません。そういうのを「ドングリの背比べ」って言うんですよ。 容姿のことを言うのは失礼ですが、そんな人彼だけではありませんよ(^。^;)男女問わず、そういう人います。本人に責任のないことをガタガタ言う人って、その程度です。あなたも含めてね(=｀ェ´=)あなたの言うように彼が本当に発達障害なら、言動は発達障害によるもので障害をもちたくてもっている人はいないし、障害は彼の責任ではありません。
お礼
決して 障害に対して 悪い意味で言っているのではないですよ？ そして この女性の友達と一緒に考えてここに質問しましたしね。 個人的な 情報も書いておらず 女性はこういいことをされたと言うことを かなりオブラートに書いてるんですよ(女性本人承諾済み) 質問の自由がありますので。 もし 発達障害に詳しい方がいれば聞きたいという事なんですよね もちろん私は 男性を可能性として言っているだけですよ？ 断定はしてません。 障害の事を否定してもいません。 質問の自由として 友達の体験談と交えて 発達障害について聞いているだけ。 質問の自由ですよね。
補足
あと 障害のある方=危険という捉えをしてますね。 知らないうちに人に迷惑をかけていたら 危険ということです。 今回は 飲食物を勝手に飲まれたり 暴言だけでしたが、時と場合によってはトラブルに繋がる可能性はあります。という意味。 障害の方が危険という 意味ではない、 そして 障害の方というだけで 本人に責任はない、というのは おっしゃる通りです。 ただ 私の友達は失礼な態度や言動をされたということで、 男性の常識はずれな行いから その可能性があるという意味合いで言ってます。 そして質問は自由ですよね。 発達障害の関係のお話を聞きたかったので質問したまでですよ。
最初にかいてることと違ってるのは置いとくとして、 特定はほぼされないとはいえ、 その女性がやられて嫌だったことを事細かにここに書き出す行為などにも 疑問はない、のですかね…。 友達だからと聞いたことを第三者に発信するのは 当事者からすれば気持ちの良い行為とは言えないと思うんですが。 もう一度書きますが、私やあなたやお友だちが 発達障害を抱えている可能性はあります。 専門機関で緻密に調べでもしない限り断定できませんよね。 また、後天的に類似する障害を抱える可能性もあります。 知らずのうちに人に迷惑かけたり傷つけたりすることも有るでしょうが それは障害をお持ちの方には限らない。 普通の人だってやるわけで。 指摘したって「えっ、俺普通だし悪いことしてないしそんなこと言うお前が変だ！」と 思ってしまうのが人です。 自分もそうだったらどうしよう？ではなく 相手の行動をさんざ書き込んで何がいたいのかと思えば 知的に遅れの無い発達障害を詳しく知りたいという もとの話がほぼ必要の無い（詳細に書く必要もない）ご質問ですし。 これについては専門書を読めば良いとしか言えません。 まさか専門家が回答を使って講義してくれるわけでもないでしょうしね。 障害がある分だけ理解しがたく受け入れられないことは有るでしょうが 障害を理解して歩み寄りたいのか それとも距離をおく方法を知りたいのか。 どうしたいのかが曖昧ですよね。 危険ですよね。っていわれても 障害があるから危険なわけでも 障害がなければ安全なわけでもないんですから。
お礼
usiko00さん 何度もありがたいです。 違うんですよ、 昨日の その女性の友達とこのサイトで 一緒に文章を考えて 質問を考案して投稿したんですよ。 そして 男性については いっさい個人的に特定される事は書いてませんし… 問題はないでしょう。 分からないように書いてますしね。 そして もっと 障害について具体的にとか 最初の文章要らないんじゃとか、 それは 私と友達が 出来事を交えて書いてる訳なので それは自由ですよね？ ダメだしみたいなのでしたら 正直いらないです。 発達障害について もし 何かお話聞けたらという事で書いてます。 usiko00さんが 発達障害に限らないとか 個人的な主観で書くのは分かりますが これは あくまでも 発達障害に関する事や 疑いのある行動について聞きたいのと あえて その関係で聞きたいだけです。 「じゃあ聞いてどうするの？」 みたいな ツッコミは あまり 求めてないです…
- bekky1
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【今回知的障害がない発達障害に対して複雑な気持ちになりました。 こういう事に詳しい方はいますか？ どんな障害であれ深刻ですよね…。】 ご質問の趣旨というか、何を求めてるのかがよくわかりません。 一言で言うなら、変な人がいる、そして、それを変な人だと断定したい。 さらにいうなら、変な人は、何するかわからないので、怖い・・・だから深刻？ あえて付き合わなくても、’変な隣人’はどこにでもいる。 ましてや、宗教上の理由であれやこれやは、’宗教上の理由’で納得デキる人は納得するでしょうけど、そうでないなら、なんでそこに意味がある？とも思いませんか。 自爆テロもオウムのサリンも、行動の規範がもともと違うのです、それをやってもいいとおもえるから怖い？のでしょうけど、彼らにしてみると、それはやるべきことになる。 簡単に言うならこだわりが違う。 身近なマナーだって、どうしてそうしてはいけない？という理由は説明できない。 ねぶり箸といって、箸を舐めてはいけないが、スプーンは舐めて食べる。 違いはなに？ 毒殺されないために料理を取り分けるというマナーもあれば、 一緒くたにされたくないという個別というマナーもあるし。 お茶だって作法として回し飲みが様式としてあるわけで。 個々人の了解事項としてはそれはダメでこれはイイのだという境界は曖昧です。 誰も不思議に思わないようですがスマホしながら歩く駅構内はとても迷惑です。 私感的には８０％の人がやってる。 これも一種の発達障害でしょうね。 スマホという便利グッズに人間の発達が追いついてない。 二宮金次郎は歩きながら本を読んで褒められた。 スマホを見ながら歩くと、迷惑・・・・どこが違う？
お礼
明らかに不自然な 人の行動から 原因を探ったら発達障害の可能性が考えられたからです。 そしてこのような発達障害に詳しい方のご意見を聞きたかっただけですよ。
私の元カレもたぶん発達障害です。”非常識”では片づけられない違和感を常に感じさせる人で、半世紀も生きてきたのに”落ち着きのない子供”ともうしますか、行動に無駄が多く連れていて恥ずかしい思いをさせられます。 私には子供がいますので子供の友達など様々な子をみてまいりましたが、こんなに出来の悪い子はみたことがありません。調べると”発達障害”に行き着きました。 ＞知らずのうちに他人に迷惑をかけるとしたら危険ですよね… 問題を指摘して改善をなされるのであればまだしも、自覚がないのでその行為が周囲に不快感などの実質的迷惑を生じていることが理解できないのです。 人の気持ちに非常に鈍感でありながら、自身の感情にはとても敏感です。そして自分自身の感情を常に優先させ、相手を傷つけながらも自分には優しくしてくれるはずだという間違った思い込みをもっています。 言葉ではへりくだりながらも根拠のない自信があり、うまくいけば自分のおかげ、うまくいかなければ誰それのせいと自己擁護と責任転嫁を得意とする狡くて最低な人としか思えませんでした。 それを”個性”と受け止めるのは簡単です。しかし個性＝許されるものとの公式は一般的に成立しないでしょう。少なくとも私は彼と別れることで安堵に似た気持ちになりました。彼は今でもやり直しを望んでいます。
お礼
回答者さまの体験談 教えてくださりありがたいです。 行動や言動が衝動的なものになったり 異常な事をしても自覚がなく 相手の気持ちをくまないか 勘違いするところも あるみたいですよね… 私の友達は あくまでも他人として関わったのですが お付き合いをされる関係なら もっと分かってきますよね 回答者さまの言葉で共感するのは 常識はずれな行いは 悪気かなくても トラブルにもなりえますね… 自覚がないって本人にもお気の毒ですよね。
女性が傷ついたであろう出来事を 事細かに聞き出す人も大概ですよ…。 いわばセカンドレイプですし、あなたにも自覚は無いようですが…。 （お友だちなので、は成立しません） 普通の人はやりません。 >知らずのうちに迷惑をかけるから危険 具体的には？ >どんな障害であれ深刻 こちらも想定されてる内容を詳しく。 全く問題や障害がない人間を探す方が難しいといわれています。 できれば小学校などで早期発見と療育を目指した 検査などするべきなのでしょうね。 適切に生活習慣を学習するのが必要なのだそうなので。 しかしそのために子供の間で差別やいじめが起こる可能性も否定できません。 「深刻」や「危険」の中身によるとは思いますが、 普通の人だって危険な人はいるわけで。 自活、補助ありの自活ができて 罪に相当しない程度の迷惑くらいならお互い様なのではないでしょうか。 ていうか、私も貴方もお友だちも障害がないこの先も大丈夫だとは言い切れませんしね。
お礼
セカンドレイプとは正直酷い言い方です。 私はこの女性に 「かなり酷い出来事があったので 是非聞いてくれない？ 独りで抱え込むのが辛いから…。」 と言われたのです。 だから女性から聞いた次第なんです。 そのあとは 塞ぎ混んでいた彼女も 話がある程度進むにつれ 普段の優しいリラックスした時に戻ってくれましたよ、 本人が 「良かった…話して安心した。人格を傷付けられたような気がしていたから…相手に嫌悪感があった。」と言っていました。 それからは友達は落ち着いています。 今回は男性の行動に当てはまった 自閉症の アスペルガー症候群について調べましたが 目上の方や そうでない方にも 馴れ馴れしい態度をとってしまうらしく 会社の人間関係や 出先でも 失言を言ってしまう症状があるそうです。 そして 自分間違っていても謝らない事もあるとか 他人との境界線がはかれず 誤解される行動も目立つとありました。 私の友達は 勝手に飲食物をのまれましたが 時と場合によっては セクハラなどのトラブルにもなりえます。 障害の種類について ですがこちらから限定して聞くことはしません。回答者様に詳しい方がいれば教えていただきたいです。 人に通常以上の迷惑がかかるときは 裁判沙汰に なることもあり得ると思います。 無いことを祈りますが。
お礼
はじめましてです。 確かに 自分の事での質問を遠回しにしているみたいに見えますね ですがもし私の事だったら男性に直接 色々聞くと思います。 残念ですが 今度の質問の件は私の友達の出来事です。 だから男性に聞きたくても聞けない分 結局真相が分からないので昨日の夜にまたこの友達と 色々話していたんです、その時にこの質問を出してみたんですよ。 回答者さまが指摘するように実際の判断では無いので憶測になるんです。 私も人間関係で色んな事に出くわした方なので 落ち込んでる友達が可哀想で 話を聞いてるとタチの悪い男性に思えたけど ゛なんか引っ掛かるなぁ…゛と考えていたんです。 あ！と 思い付いたのが 発達障害だったのです 決してこじつけになってはいけないのですが 友達も インターネットで調べて見たところ 男性が １つの事しか集中出来ないと言っていたらしく 自閉症にたどり着いたんですね。 初対面なのに見た目で変な言い方したりそれでいて いきなり人の飲食物を飲んだり の 矛盾が繋がったといったところです。 人間の心理にはかなり興味がありますね…とくに不思議な事には。 回答者さまが言うように男性を発達障害と断言するのは 失礼だし出来ませんが それだけ 失礼な情況だったようです。 でも 今回は 私の友達にも ゛男性が故意に失礼な態度をとったんじゃない可能性があるよ゛ ということを突き止めたかったんです。 話を聞くとそんな感じがしましたので。 そうですね。 興味本意でとかでは失礼ですし 私なりに 真剣に考えたんです。 回答者さまのご意見参考にさせていただきます。 あと・・・・なんですが、癖なんですよねf(^_^)もちろん考え込んでいたので葛藤もありました。