リニアー新幹線は貨物専用にしてはどうか？

質問

原発についてどうして最初に危険と判らなかったのかという意見があります。
まさに同じ理屈でリニアー新幹線は旅客鉄道としては無用の長物だと思います。

1.現行新幹線とさほど速度は変わらないし将来の速度アップも限界がある。
2.景色が見えない鉄道は楽しくない。
3.テロ対策に無力

詳細
1.について、現行新幹線は今後速度アップされる可能性があるがリニアーは例えば東京名古屋間を5分で行くならアップかも知れないが
所詮距離が短すぎる、東京からパリまで1時間と言うなら夢の乗り物かも知れないが・・乗り降りの時間などを考えると中途半端

2.については、そもそも旅は景色を楽しむものではないでしょうか、現在人気の列車も早さではなくサービスや景色が売り物だと思います
リニアーが開業しても「リニアーを使って東京に行こう」なんてプランは成り立つでしょうか？
真っ暗の中で速いかどうか判らない？　高速地下鉄にリピーターは乗るでしょうか

3.が一番問題ですが、日本もそろそろアメリカから独り立ちする時期です。そうなれば大人としてのテロ対策を求められます。
リニアーは地下の深い所が多いのでテロには打つ手はないのではないでしょうか。
空港並みの乗客チェックが必要でしょう。そうなると所要時間はどうなるんでしょう。

以上の理由でリニアーをそれでも作るというなら貨物輸送専用にしてはどうでしょうか？
JR東海なんかはテロ対策にどう答えるのでしょうか？

不思議で仕方ないのですが皆さんのご意見をお聞かせください

回答No.8

noname#211632

＞思います、貨物は身事故になりません。なぜそんな事がわからないですか？

「身事故」ってのが何かわかりませんが、もし人身事故って言いたいのなら、乗務員はどうなるんでしょうか？
貨物だからって無人で走らせるわけにはいかないでしょう。
今の新幹線でも300km/hで走ってる時に脱線転覆なんてことになればどうでしょうね。
外的要素の少ない地下路線の方が天候に対しても強く安全な訳です。
外部からの攻撃についても可能性は低いでしょう。
内部からの攻撃については、現状と同じ。
どうしても心配で不安なら、乗らなければ済むことです。
その選択は、個人がそれぞれ持ち合わせているわけです。

第一、東京⇔名古屋でリニアを貨物専用にしたって、結局東京と名古屋で在来線に積み替えなきゃならないでしょ？
そちらのほうがなんのメリットもありませんよ。

私はあなたの意見に賛同してるんですけどねぇ・・・・・・
喧嘩腰ですね(´・_・`)

2.については素晴らしいプランを述べてるつもりなんですけど。
今の新幹線の状態では実現不可能ですが、リニアができれば、ローカル線化する東海道新幹線の有効活用になりますよね。
質問者さんは現状の新幹線から見る富士山がお好きなようなので、さらにスピードを落として走らせればゆっくり大好きな富士山が堪能できるようになると思いませんか？

意見表明ならこのくらいにしておかないと削除されますよ。

お礼

削除は閉める手間が省け結構です。
まじめに考えてるんです。
運転手（当事者）が死亡する事故と乗客数百人が死亡する人身事故をなぜ同列に扱うのかわかりません。

今の新幹線でも過密ダイヤは確かにものすごく危ないし人身事故が一件もないのはまさに偶然だと思っています。

リニアーと現行新幹線事故対策の決定的な違いは、とにかく地上事故なら陸海空からの救助が可能ということです。

だから大事故の場合、地上なら寄ってたかって救助するので全員死亡の可能性は少ないでしょう。しかし地下深くの（テロ）大事故は助けようがありません。

結局は航空機のように乗客チェックとなるでしょう、その場合速度は？

だからなぜそこまでしてリニアーなのか？って質問なのです
どうしても必要なら地上新幹線をもう一本作ればいいし、なにより、東京一極集中をなくすことだと思うのです。

回答者さまも真剣にお答えくださりその点感謝します
私の質問や主張どこがちがうかなあ

回答No.7

noname#211632

1.現行の東海道新幹線N700系Aでやっと最高速5km/hアップが可能となったってのがやっと。
　線形などからこれ以上の大幅な速度アップ（時間短縮）は不可能。

2.＞JR九州のボッタクリ観光特急や風前の灯の夜行列車たちのこと？
　　リニア新幹線を早急に東京⇔大阪間で開業させて、ダイヤの空いた東海道新幹線から山陽新幹線、九州新幹線直通の豪華新幹線を走らせたほうがよほど景色を楽しめる人気列車になるでしょうね。
ビジネス客や、帰省などで使用するには例え5分でも10分でも早いほうが良いのですよ。
現地に5分でも10分でも長く居られて、仕事や楽しい時間が増えるのですから。
鉄道を始め公共交通機関って、基本的には観光客より通勤やビジネス客の方が大きなお客様です。

3.貨物の中の方が危険物を紛れ込ませるのが容易だと思いませんか？

＞不思議で仕方ないのですが皆さんのご意見をお聞かせください

質問者さんの投稿の方が不思議です。

お礼

なんかもう既得権益でもあるんですか？
抜本的に、全国の若者を東京に集め出稼ぎとしにする政治では何本でも新幹線が必要になります
出稼ぎの若者を地方に返し全国に中核都市を作れば異常な一極集中はなくなります。

とにかく東京-大阪間ではリニアーは短すぎて効果が出ません
仮に　VIPがリニアに乗るとしたら　すべての乗客の身体検査が必要となりとても速さは得られません

＞.貨物の中の方が危険物を紛れ込ませるのが容易だと思いませんか？
思います、貨物は身事故になりません。

大量に人を載せた乗り物が　例えば青函トンネル内　例えば海底を走る潜水艦とか　で事故を起こした場合、　人命救助のすべがありません　そのことを問題にしているのです

リニアーであれば地下40ｍのトンネル内で火災、爆発、衝突など人身事故を起こした場合
地上の救助隊は全く手が出せません。

そんなに第二新幹線がほしいのであれば高速地下鉄のリニアーでなくもう一本新幹線を作ればいいじゃないですか、なぜ　それはいけないのですか？

回答ありがとうございました　ぜひ反論願います

回答No.6

mpascal

この間、「夢の扉」と云う番組で、「プラズマアクチュエータ」という技術が紹介されていまた。開発しているのは、リニアにも係わった空気力学のスペシャリストです。

「プラズマアクチュエータ」がリニアに採用されれば、速度アップは、あるかもしれませんね。

お礼

そうなんですか　それは知りませんでした　ありがとう

回答No.5

gsmy5

１について
極論を出すことで論点をぼかしていませんか？
現在想定されているものは、リニアが最速1時間程度、一方現行の新幹線は最速2時間20分台です。
現行の新幹線で速度が出ないのは主に線形の問題ですので、これを大幅に短縮することはできません。
実際近年の短縮は数分単位です。
従って、所要時間は倍ほどの違いがあり、それに対して運賃・料金は若干高めにする程度と言う見込みを発表しています。
これのどこが中途半端なのでしょうか？
しかも現行新幹線が大幅に短縮できる見込みがないのに対して、リニアは新しい技術だからこそ、運転開始後に更なる改良等により大幅短縮ができるようになるかもしれません。

２について
鉄道で景色を楽しむ部分があるのは仰る通りです。
しかし、それは在来線の話です。
現行の新幹線でも「景色を楽しむために」乗っている人はいません。(景色を見ている人は当然います。）
質問者様は若い世代なのでしょうか？
私らが若いころ、新幹線なんて速いだけで何の楽しみもない、それどころか在来線の慮jこうある列車廃止に追い込んだ張本人だみたいな感じで、鉄道ファンや一般旅行者にはかなり嫌われていました。
もちろん、新幹線なんて速すぎて景色も楽しめないという意見も多かったです。
しかし、圧倒的な速さはビジネス客をつかみ、いまや観光客も使うようになりました。
もちろん新幹線を使うツアーなど掃いて捨てるほどあります。それらツアーは新幹線車内のくつろぎや景色などは売りにしていません。

ですから、ビジネス客は最初からリニアを使うでしょうし、観光客のかなりの部分も旅程に自由度が出る点を買ってリニアを使うことでしょう。
質問者様の希望とは違って、「リニアーを使って東京に行こう」なんてプランは花盛りになるでしょう。開業からしばらくはリニアに乗ること自体が売りになるでしょうし…

ちなみに、新幹線の圧倒的なリピーターはビジネス、用務客です。観光客なんて年に数回乗ってくれればヘビーユーザーですが、ビジネスなら月に数回なんてざらです。
東京-大阪間なら利用者数の心配など不要です。

３について
アメリカ云々は別として、リニアだけがテロの心配と言うのはどういうことでしょうか？
地下深くが多いのですから、何かされれば確かに危険度は高まりますが、その何かするのが容易にできるでしょうか？
何かするなら、地平に簡単な策と線路があるだけの新幹線の方がよほど楽です。しかも、何かしたときの被害はリニア開業後も新幹線の方が大きいでしょうし…

お礼

一つ一つを検証いただき大変参考になりました。
なるほど　そういう見方もなるのだなと思いました。

感想ですが、2について、やっぱり富士山の見えた時は感動モノだと思います。
また焼津あたりで海も見えます。車窓の風景は心を癒やします。

3について、現行の新幹線も過密ダイヤでテロの心配はあると思います。
事故が起こらないのは幸運だと思います。

しかし仮に大事故になったとしても陸上です、列車内全員死亡などという事は考えにくいです。
一方リニアーの場合、トンネル事故と同じで救助はJR東海以外手が付けられません。
しかも超高速です。
どうして　現行新幹線と危険度が同じなんて言えるのかわかりません

真剣な回答ありがとうございました

回答No.4

kuni-chan

１について
　あなたの感覚はそうかもしれませんが、みんな同じ感覚を持っていると思いますか？
　所要時間が10分でも20分でも短い方が良いと思う人がいないと思いますか？

２について
　あなたの感覚はそうかもしれませんが、みんな同じ感覚を持っていると思いますか？
　景色に興味が無い人にとってはどこを走っても同じです。

３について
　テロを完全に防ぐのは不可能です。それは在来線も同じです。

　貨物専用にするなら作らない方がマシです。

　あと、
＞原発についてどうして最初に危険と判らなかったのかという意見があります。
　安全だと思っていましたか？
　絶対安全なものは最初から存在していません。

お礼

ちょっとそれますが私は原発は賛成なのです、各技術と核燃料を持つことで核開発や原子力船の技術が要請されるので安全保障の面で賛成なのです。

私の感覚以外の人もいる・・そうでしょうね、その意見を聞きたいのです。
回答者様は1，2，3の問題について　それでも旅客鉄道を作ったほうがいいとお考えでしょうか？
理由は？

回答ありがとうございました

回答No.3

matsu_kiyo

それでは、当方も参戦。
１．速度に関しては、一定のスピード以上にしてしまうと、さほど到着時分にも差違が出てこなくなりますし、現実、東京－大阪間では最新ダイヤでの短縮時分は数分程度です。
もちろん、東京－大阪６００キロ弱なので、評定速度(キロ／かかった時間)はよくて３５０キロ程度(停車駅の数にもよるが、最速ノンストップ列車で４５０キロ超か)。今でだいたい２．５時間ですが、これを１時間強にしてしまうということがすごい、ということで建設を進めているのだと思います。
２．景色を楽しむ人は、当然リニアなんか乗りません。もっと言うと、時速６００キロの世界で景色を追うことはほぼ不可能とみています。
３．今の大動脈・東海道新幹線でも、せいぜい要人来日の時にゴミ箱を封鎖・撤去するくらいで、まともなテロ対策や、非常時の対応などが行き届いているとは到底思えません。
おそらく、リニアは、今までのように『フラッと』乗れるような代物ではなく、身分証明や手荷物検査など、空港(飛行機搭乗)と同じレベルの対策を講じるべきだと思いますし、破壊工作に脆弱な現行システムでは、テロしてください、と言っているようなもの。

建設費がペイできるのかどうか、は喫緊の話題ですし、その部分を突き詰めれば、「あえて作らなくてもいいんじゃね?」と思われている質問者様が、JR東海の社長にでもなって、「やめじぁぁぁ」と言いつつ、ちゃぶ台をひっくり返せば、株価は上昇、いいことづくめのような気もします。
なので、積載量もそれほどでもない、リニアで貨物輸送、という選択肢をとるなら、最初っから作らない方を何で選ばなかったのか、と株主から突き上げを食らうこと必至です。もちろんドアトゥードアにするにしても、そこまでの速達性を期待する顧客がどれだけいることか…もっとも、今もやっているのでしょうが、新幹線で書類などを運ぶサービスもありますから(レールゴーというもので、今は東北／上越のみの取り扱い)、やらない手はない、と思いますが、専用列車を仕立てるまでには至らないでしょうね。

回答:
貨物輸送は意外にも季節波動が大きい。貨物専用にしたときに、荷主がそっぽを向けば終了してしまう。それならば、やはり安全性を十分に担保して、人間を乗せる方が絶対割に合う。

お礼

なるほど　おっしゃることごもっともだと思います。
確かに技術開発の側面は応援したいですが、
JR東海はそんなに金が余っているのですか、それなら、JR北海道、JR四国を応援してもいいし、そもそも旧国鉄の膨大な借金を棚上げしてるんだから、それらを考えると無駄遣いしている余裕はないと思うんですよ。
政治家の責任でしょうね、分割の仕方に問題があったのだから政治的に解決できないものでしょうか。
民間会社のすることに口出すな、なんていう人もいますが、とても民間会社とは思えません。
JRを純粋民間会社というなら　東電も日航も民間会社だから　放置していいかということになるでしょう

仮に人身事故が起こった場合、救助は地上から立坑を掘るんでしょうかねえ

恐ろしい限りです
回答ありがとうございました

回答No.2

tzd78886

私もリニア新幹線には反対です。最新技術を使って同じルートを在来新幹線を建設した方が安くつき、エネルギー効率もいいです。

だからと言って貨物用に造るというのも理解できません。貨物は輸送コストが重要な上に、積み下ろしを考えればほとんど意味が無いからです。

昔、名城大学の先生が、「ロケット列車」の研究をしたことがあります。地下に造った真空チューブの中をロケットを走らせるというものですが、一人当たりの輸送コストが東京―大阪間で１２０万円(当時)という試算が出たそうです。経済効率を無視した交通機関は科学小説のような荒唐無稽な存在でしかなく、実現性はありません。

お礼

なるほど貨物も確かにおっしゃるようなデメリットが有りますよね。
私が貨物専用と言ったのは、どうしても造るなら危ないから人は乗せないようにって言うつもりなのです。

ある意味原発と同じで、デメリットには目を塞いで、造る事に盲目的に進んでいるようなので・・どうしても造るのなら事故いの時助け出せないのだから人は乗せないで・・
と思うのです。

在来新幹線も過密ダイヤで危険です、でも、地上なら警察消防自衛隊でまだ何とかなると思います。
地下深くで事故が起こった場合　誰も手が出せないでしょう
それが怖いのです
真剣な回答ありがとうございました

回答No.1

itaitatk

原発についてどうして最初に危険と判らなかったのかという意見があります。
まさに同じ理屈でリニアー新幹線は旅客鉄道としては無用の長物だと思います。

1.現行新幹線とさほど速度は変わらないし将来の速度アップも限界がある。
→これは段階的なものです。速度アップの限界があるといってもその後にそれ以上の速度の技術が出てきたりしますのでこれがだめということではないと思います。
2.景色が見えない鉄道は楽しくない。
→これは人によりますね。ビジネス目的で使用するひともいます。
3.テロ対策に無力
→これは随時ですね。

詳細
1.について、現行新幹線は今後速度アップされる可能性があるがリニアーは例えば東京名古屋間を5分で行くならアップかも知れないが
所詮距離が短すぎる、東京からパリまで1時間と言うなら夢の乗り物かも知れないが・・乗り降りの時間などを考えると中途半端

→５分ということはないようです。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html

2.については、そもそも旅は景色を楽しむものではないでしょうか、現在人気の列車も早さではなくサービスや景色が売り物だと思います
リニアーが開業しても「リニアーを使って東京に行こう」なんてプランは成り立つでしょうか？
真っ暗の中で速いかどうか判らない？　高速地下鉄にリピーターは乗るでしょうか
→旅行の場合はそうですね。ビジネスなどの場合は別です。

3.が一番問題ですが、日本もそろそろアメリカから独り立ちする時期です。そうなれば大人としてのテロ対策を求められます。
リニアーは地下の深い所が多いのでテロには打つ手はないのではないでしょうか。
空港並みの乗客チェックが必要でしょう。そうなると所要時間はどうなるんでしょう。
→これはどのようなものが発生するのかをリサーチしてから随時でしょう。

以上の理由でリニアーをそれでも作るというなら貨物輸送専用にしてはどうでしょうか？
→これでも理由の1と3は消えないですよ？
貨物にそこまでお金をかけて何に使用するのですかお聞きしたいという感じを受けます。

JR東海なんかはテロ対策にどう答えるのでしょうか？
→今までの新幹線と同様のものを基準とすると思いますが、、、
また日本で産業化して海外に販売していくのも一種の価値があるとおもいます
不思議で仕方ないのですが皆さんのご意見をお聞かせください

お礼

冷静なご意見ありがとうございます。なぜすべての質問文をコピペするのかは不思議ですが、そんなソフトでもあるのでしょうか（？）

＞また日本で産業化して海外に販売していくのも一種の価値があるとおもいます
これは全くそのとおりだと思います。　長距離の場合や陸上を走らせる場合はいいでしょうね

貨物専用にすれば1，も3も消えると思うのですが、
1は、現行新幹線に貨物は走らせないですよね、一方でネット通販の普及や陸上トラック輸送の諸問題の解決になると思うのです。

3.は貨物なら人身事故になりません。地下深くで人身事故があれば助けるすべがありません

確かにビジネス客はメリットがあるのかもしれませんね