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マンションでの実質強制加入の自治会
- マンション管理組合による実質強制加入の自治会が住民を奴隷化し、問題が発生しています。
- 自治会は威圧的であり、管理組合に対して脅迫行為を行っています。
- 管理会社が違法行為を黙認し、住民の人権侵害が行われています。警察行政の対応にも問題があります。
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確たる証拠が何もないのに、噂話を信じ込んで騒ぎ立てているだけという印象がある。 ひとつの案件でも良いから、もうちょっと具体的に、信憑性のある話を提示しないと、貴方の言い分は通らない。単に、流されているだけにも見えます。 例えば、そんなわけないよと突っ込みたくなる部分として、管理組合の理事は、総会での選任承認案件なので、イジメを受けたからと言って辞任することは出来ない。辞任ではなく、体調を崩して、理事会に出席できなくなっているということならば分かる。 次に、自治会が可笑しいと言うより、管理組合の理事長が通帳と印鑑を持っているということの方が、よっぽどいけない。理事長の使い込み、夜逃げの心配はしなくて良いのか。誰が考えても大変に危険なこと。こういう管理組合を放置していてはいけない。少なくても、会計担当理事に大きな金庫と一緒に通帳を渡すべき。または、金庫は管理室に置いて、その鍵を会計担当者のみが持つこと。予備の鍵は全て管理会社に保管して貰う。 正常な神経ならば、管理組合の方が変だと感じるべき、管理組合の理事長こそが可笑しいと感じなければならない。そういう危険な状態に気が付かない組合員が大多数だとすると、そういう間違いに気付いている自治会側としては、大きな声で、管理組合攻撃をしないといけなくなる。自治会のやっている事こそがまとも。 管理組合の理事役員に自治会メーバーが多くなるのも仕方がない。自治会での経験が理事会で生かされる。議論の方法とか、議事進行の手法を、輪番制の素人役員よりも、よほど、彼らは知っている。 因みに、ＪＳというのは、自主管理に近い形態の理事会(管理組合)を顧客にしている特殊な会社。公団(団地型マンション)専門であって、委託管理費も安い。そして、自主的に行動できる管理組合の補助に徹するのが建前だから、「丸投げ管理組合」より「自治会経験者の専門家集団」でないと、管理を委託しきれない。 よって、ＪＳが、騒ぎ立てるだけの素人集団を相手にしないのは当然のこと。ＪＳ側としては、素人と契約しているつもりは無いということ。相手が素人集団ならば、「自主管理に近い形態での管理組合」という前提で管理委託契約したはずと主張し、契約解除しても良いと思っている。 それが嫌ならば、現在の月額委託料の数倍を払うことにして、一般的な管理会社にリプレイス(管理会社変更)するほかない。丸投げできる管理会社はあるが、相当、金額的に高くつくということ。 まずは、噂のレベルを脱して、証拠集め、証言集めから始めてみましょう。 で、「管理規約」を熟読してから、理事会役員に立候補しましょう。 「管理規約」の中に、様々な設備の「使用細則」もありましょうし、総会での決議事項、理事会レベルで実行できる業務範囲とか、そういう約束事が明記されていますから、そういうルールに従いましょう。 また、総会や理事会の上程議案(理事会なら議題提出)作成とか、議事録作成とか、理事長(議長)が書かなくてはいけないと「管理規約」に明記されていますから、そういうことも確認しましょう。おそらく、管理組合理事長は、議事録など、書いたこと無いでしょうね。それでは、自治会経験者で、そういうことの必要性を熟知している人は怒りますよね。 因みに、私は都内で管理組合理事長をしていますが、町内会とか、自治会は、一切排除しています。町内会費も自治会費も決して支払いません。そういうものと連動しないというのは、マンション管理の常識ですが、団地型マンションですと、そうもいかないというのが辛いところ。いずれにせよ、管理組合も理論武装して、専門家になることが先決。輪番制役員なら、そういうことも不可能。やる気がある人が、理事長として立つこと。
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この際他の住人も巻き込んで裁判に持ち込むしかないです。 これだけは言います。自治会は管理組合とは別のものです。 管理組合に自治会の項目があること自体 違法なのです。自治体には入りませんと主張することで問題は解決します。 大半は高齢者が役員やってる自治会が多いから法律自体把握してません。 教えてあげる意味でも管理組合と自治会の関係を分離、自治会に入るか否かは 住人本人に任せるべきなのです。つまり多少強気に出ないと変わりません。 法で決まってるのですから相手が強引な方法を使えば違法となりますので。
お礼
他の住民を巻き込んで裁判とのことですが、下手に動くと標的にされます。 彼らに大義名分を与えてしまうんですね。 本当は仰るように裁判に持ち込みたいのですが、 数の上では彼らが先。 ＞管理組合に自治会の項目があること自体 違法なのです。自治体には入りませんと主張することで問題は解決します。/ これをしたいのですが、私が総会で質問すると、 先回りされて自治会常連役員が管理組合に委員を立ち上げ入り込んでいます。 「それならいいではないか」、と思われるかもしれませんが、 内部文書で告発されていた内容はすさまじいもので、 どこからら切り崩していけばいいか分からない状態です。 （なお、内部文書も何らかの意図があるようにも解釈できるので、何らかの意図を持った人物による 怪文書ともいえます。 「裁判」しかないですよね。ただ政治色の強い地域で彼らが影で糸引いていることが多いので、 その点苦労が付きまといます。 なるべく関わらず、不正を黙っておくのが現状です。 自治会が管理組合に不正に入り込んでいるグレーゾーンは利権化されているので、 命がけです。 アドバイス感謝です。
法律上、自治会には入会の強制権はありません。 管理組合には入らなければならないけど。 怪しいと思うのなら、具体的に証拠を提示して管理組合の総会を 開催して役員を退任させて新しい役員を選抜すればよろしいのではないのかな。 マンションの住人を説得する資料を集めないと誰も動きません。
お礼
法的に自治会は任意で退会したいのですが、 管理組合規約にグレーゾーンがあり、 抜けられないようになっています。 つまり…（具体的なことを書いていましたが今のタイミングでは危ないのでカット） 新しい役員を選出しても、 チンピラ自治会の息がかかった人脈で構成されており 自治会と管理組合の明確な区分けを彼らがするわけがありません。 つまりもう、「数の力」で負けており、 今から何かをするには、 遅すぎる感があるのが実情です。 グレーゾーン（ここも具体的に今のところ書けません） の金の出所と流れを総会で追求しようと思っていたところ、 現役理事の内部文書を入手。 この内部文書の真贋を見極めるため、今は待ち状態です。 現実的な回答ありがとうございます。 まさに自治会を退会したいにも関わらず、管理規約が曲解され、抜けようにも抜けられないようになっているのです。 抜けようものなら、日本のムラ社会体質を考えればご想像がつくと思います。 マンション住民は皆、無知で「長いものに巻かれろ」です。
- pastorius
- ベストアンサー率48% (538/1110)
抽象的な表現の羅列で具体的な事実の指摘がほとんどありません。 「住民を奴隷化」「自治会は非常に威圧的で住民や管理組合（理事会）に脅迫的。」「管理対象物件（自転車置き場や各種備品）を実質不法占拠、実質強奪」「非民主的、独裁的、日本人とは思えない振る舞いの数々」「イジメ」「マンション共有財産の不当占有＝強盗」がいったいどのような行為なのかさっぱりわからない。 「業務上横領」が事実で証拠があれば警察が介入できるはずで、介入していないということは証拠が無いのではと思えます。 たとえ違法行為が事実であったとしてもそのような訴え方で協力してくれる外部の人間は殆どいないと思います。 誰にでもわかるよう地道に具体的な証拠集めをしましょう。
お礼
証拠は持っています。 当事者にも質問していますが、無法がまかり通っています。 何より、暴力的な威嚇が怖い。 現に「自治会を怒らせると怖い」 「自治会に深入りしてはならない」 「ウラがある」などと脅迫を受けました。 ネットでさえ監視対象になっているでしょう。 具体的 ？証拠？ネットで書くには限界があります。 何をどう具体的にこれ以上書けと言うのか。 証拠は集めていますよ。それをここで全て書く必要性はないでしょう。とりあえずレス感謝。
- nitto3
- ベストアンサー率21% (2656/12205)
警察が当てにならないなら裁判所があります。 もう少し具体的に書いてもらはないと、 あなたの方がクレーマー呼ばわりされてしまいますよ。
お礼
下のお礼欄に要約したことを書きました。結局政治的背景を持った自治会が 管理組合の管轄に入り込んで不正経理の横行、人権侵害しているということです。 なおかつそれを管理会社が影で糸をひっているのではないか？ということなのです。 ありがとうございました。
管理組合？自治会？別の組織ですか同じものを差しますか？ 同じ意味なら、管理組合の一人として、議事録と決算書を取り寄せてみればいいんでは？ なにか「強迫的」とか「奴隷制」とか「強奪」と檄文が書かれているが当事者でない人からみたら、あなたが一人湯気ぽっぽのように見えますよ。 誰かに助言をもらうおとする場合、事実を列挙し具体的な不正（法や管理規定に触れる）を上げ、冷静に判断してもらうほうがいいと思います。 少なくとも自治会で理事会があるなら、理事が居て管理規約があるはずです。そこに議事と会計について言及されていると思いますので、冷静に法（管理規約）に沿った行動をとるほうが変人扱いされないと思いますよ。 ご参考まで。
お礼
すみません。頭がこんがらがる話で。 要はこれまで管理組合の管轄（領域）に自治会が入り込んでいて、管理組合の管轄を侵犯していたのですね。 （自転車置き場、防犯票の発行など。 当然、不透明な経理が出てきます。 でその点を追求すると、 管理組合理事長は自治会長と結託、たらい回しにされる。 「たかが自治会になぜ管理組合に食い込めることができるのか？」と取材したところ 管理会社と自治会連合体のバックがあると推察したのです） 今度はその政治的背景を持った一部自治会常連役員が管理組合役員に立候補し 管理組合の運営に影響力（＝自治会役員と管理組合役員の兼務です。合法（？）ですが、 横暴だという内部告発文書的な辞任届で現役理事が辞めたとところです。 管理会社との関連は推測に基づくもので、誰が主犯か わけが分からない状態なのです。 普通の前提で質問できないという状況なのです。 すみません。この程度で。ありがとうございました。
補足
・自治会の最高議決機関は総会 業務執行機関は、「棟長会」（10棟からなる団地型マンションなので） ・管理組合の最高意思（議決）決定機関は総会、 業務執行機関は理事会です。 自治会に理事会はありません。 管理組合一つでいいものを自治会があって管理組合の 管轄に入り込み困っているのです。（彼らも管理組合員なのですが） 管理会社は徒党を組んで区分所有法を踏みにじる 自治会を容認。 JSって資本金300億。株主はURとか典型的な天下り機関でしょ。こういうところがなぜ自治会とバックにある連合体の意向に沿うようなことをするのか？ 不思議でなりません。 たぶん１）暴力的な何かで脅されているか ２）自治会を使って管理組合を影から支配。 バブル時の銀行と地上げ屋の関係みたいなもので、 地上げ対象の家にダンプカーを突っ込ませる。 チンピラ部隊＝自治会。この構図かもしいれません。 つまりJSは手を汚さずキレイな顔して汚い仕事は自治会にやらせているのでは？と。 自治会棟長会が怪しい。ここが実質管理組合理事会として機能している。謄本みると地元にいたような人たちで構成されています。またローン残債者も多い。 JSはこういうのを犬にして使っているのではなかろうかと。 裏金も発生しているはず。収納口座から保管口座に移し替えるタイムラグを利用しているのかもしれません。 とにかく暴力団ヤクザみたいな自治会をなんとか排除したいのですが、国家権力がヤクザ自治会を利用しているとあっては内心忸怩たるものがあります。
- atelier21
- ベストアンサー率12% (423/3293)
役所は当てにならないが、其れでも幾つか当って見るしかないか 都・区・警察の住民課とか生活課（課名は解らない） 消費者生活センター・弁護士会相談窓口
お礼
ありがとうございます。あらゆる機関を考えましたが、 これまでの経験から適切な機関が思い浮かばないのです。 今少し様子見ですが、ここで書かせていただきました。 ありがとうございました。
お礼
規約集の歪曲 糾弾会 まず今の段階では詳細を具体的に書けないこと をご承知の上で以下の経緯。 数年前の自治会役回りの際、 管理組合の規約と自治会の会則にグレーゾーンを発見。 そこを指摘すると管理組合、自治会、 JSから明らかに屁理屈小理屈で規約歪曲を正当化する回答。 自治会長は顔を真っ赤にして激高、私の行動をストーカー的に監視。デマを言いふらす。当時の管理組合理事長は通常2年のところを1年で辞任。JSの職員は言い訳に終始。 議事録の閲覧を要求すると、 待ち受けていた役員４人で糾弾会。 「証拠は！」「もっと具体的に！」暴力的な物言いでまるで某団体の糾弾で健康を害しました。 そこへ今月、今回現役理事の文書を入手。内部告発が書かれていましたが、 怪文書的な要素もあり、今はまだ公式に確定しておらず様子見です。 管理会社の名前を書いたので、このページも監視されていると思い、詳細に書くのをためらっています。 内部文書が真実であるかどうかもう少し時間をください。 真摯な回答誠に有り難く感謝申し上げます。
補足
JS、管理組合、自治会がグルでたらい回しにされたことがあるので、一方的に自治会を支持できません。 過去に理事長から、「ウラ」の世界に誘われたことがあります。 インテリの理事長さんだったんですけど、管理組合と自治会とのグレーゾーンを利用してウラから管理組合を操作、お金を勝手に使っていたんですよね。ハシタ金でウラの住民に成りたくないので断りましたが、これが世間ならある程度容認すべきだったのかもしれません。 具体的な内部文書の内容はここでは書けないのが残念です。 経験豊富な知識と経験を書いていただきありがとうございます。