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ロッテ選手の被害者侮辱はそこまで責められるべき？
ロッテ神戸選手がツイッターで、三鷹の女子高生殺害被害者を自業自得と書き込んだことで、野球選手としてのみならず、社会人として致命的となるかもしれないほどの大糾弾を受けていますが、正直違和感があります。 勿論、亡くなられた被害者の非を責めるようなことは、感情的に一定の責めを受けざるを得ませんが、例えばあの事件を知った方で、「男をきちんと見極めてからつきあわないと怖いわ」と感じた女性、「変な男とつきあっちゃダメよ！」と娘に言った親は少なくないのではないでしょうか。 ツイッターって怖いな、と言ってしまえばそれで終わりなのですが、神戸選手がそこまで抗議電話や各種マスコミ・ネット上で袋叩きにあっていることに、寧ろ現在の日本社会のストレス・異常性を感じるのですが、この意見に違和感をお感じになられますか？ ちなみに私は広島ファンです。
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- hiroki0909
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先日の神戸選手の『謝罪！？』報道を見て、「ああやっぱりコイツは叩かれるべくして叩かれた人間なんだな」という思いを新たにしました (^^; なにやらゴチャゴチャ言っていましたが、つまるところ『オレがやったんじゃないんだよぉ～、友達が勝手に書いたんだよぉ～、許してくれよぉ～』という、なんとも見苦しい言い訳ばかりでしたね。 正直、ＳＮＳなんかにうつつを抜かしている暇があるのであれば、その分バット持って素振りでもしてろよ！それが野球選手の本分だろ！！練習もロクにせず他のことばかりして遊んでいるから、いつまでたっても１軍半の半端者なんだよ！！！という感想しか湧いてきませんね、ハイ。 >例えば「ＳＮＳで知り合って、相手が本当に大学生かどうかもわからないような、 >相手の本性・正体が十分わからない早い段階で軽率にお付き合いをはじめると、 >・・・・というリスクがあるんだよ」と語って聞かせることが、我々大人の義務 >ではないのでしょうか。 ・・・そりゃあ正論でしょうが、では、リアルな男女交際を避け続けてばかりで、世の中の良家のお嬢様は一体どうやって『良い男』を見極める目を養えば良いというのでしょうか？ 実際に何人もの男性と直にお付き合いし、場数を踏まなければ、どれが『イイ男』『将来頼れる男性』なのか、判断基準さえ作れないですよ。 それとも、『将来結婚する男は親が見つけてやるから安心しろ』という時代錯誤の処女信仰でもお持ちなのでしょうか？ そうやって、恋することさえ二の足を踏む『草食系女子』ばかりが世の中に増殖してっては,少子高齢化社会がより深刻になっていくばかりですね。 女にフラレたことを逆恨みして、その女性の家に忍び込み、女性を手にかけ、あまつさえその女性の恥ずかしい写真を世の中にばら蒔いて死者を冒涜する、こんな性根の腐った男と出会ってしまったのは『出会い頭の交通事故』と一緒です。一方的に、女性がかわいそうなだけであって、女性側の落ち度でもなんでもありません。 それを、具体的な状況など知りもしないくせに、安易に『自業自得』などという言動を、プロ野球選手であるという自覚さえままならないうちにネットで吐き捨てるような輩は、やっぱり叩かれて当たり前の存在でしょう。 『悔しかったら、練習で取り返せ！！』ですわ。もしくはスッパリと辞めることですな、野球を。
- princelilac
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>「カギをかけ忘れたから空き巣に入られた」ことは「自業自得」なのではありませんか？ 自業自得とはこんな浅はかな思想ではありません。 「変な男と付き合ったから殺された」 これも自業自得ではありません。「変な男と付き合って、つまらない時間を過ごした」程度なら自分の落ち度と損害のバランスを保っています。殺されたというのは明らかにそのバランスを欠いています。特に、人が不幸な目に遭っているような時に、それを冷ややかに批判するような心の持ち主には、自業自得で別の誰かから冷たくあしらわれることが必ず起こるものです。それを信じない人に「自業自得」を論じることはできません。 ロッテの選手も、それに同調する人も、他の人から冷遇されることのないように、祈っております。
お礼
１．加害者が極悪非道な万死に価する人間であり、ロッテの選手が一定の責めを負うのは当然、というところは再三述べてきたところですし、ここで再度念押しをさせていただきます。 ２．その上で我々は、被害者のご冥福を祈りつつ、私たちの周囲や世の中の子どもたち（私にも被害者と同世代の娘がおり、この事件について再三にわたって話しあいました）がこのような悲しい事件に二度と遭遇しないよう、例えば「ＳＮＳで知り合って、相手が本当に大学生かどうかもわからないような、相手の本性・正体が十分わからない早い段階で軽率にお付き合いをはじめると、・・・・というリスクがあるんだよ」と語って聞かせることが、我々大人の義務ではないのでしょうか。 ３．ロッテの選手のコメントを被害者家族がお読みになれば大いに傷つかれるのは当然です。 ただ、現状のように、たかが二流の野球選手の書き込みに、世間・マスコミ・ネットが総がかりで、そのたかが二流の野球選手を（政治家や社会的に影響力のある著名人であれば兎も角）社会的に抹殺しようとしている集団リンチ状態に（彼はやがて野球界から消え、再就職もままならず、文字通り社会的に抹殺されるのでしょう）、そして彼のご家族の心情を考えると、現状の「ドブに落ちた犬を皆で打ちのめしている」危うさを感じるのです。
以前回答したぐるぐる螺旋階段です。 回答して欲しい旨、補足に書かれていたので最後の投稿です。 私は短い簡潔な文章がとても苦手なのです。許してね。 ---------------------------------------------------------- ●一つめの意見。 「世論を問うなら、論理的な議論が出来る客観性が不可欠」。 ---------------------------------------------------------- 自分の意見が他人から見たら正しくはない、のは当然。 客観的であるなら自論も冷静に分析し、指摘された誤りや 不完全な点を含むことを認めることが出来ないと成立しません。 反論者の意見を攻撃としてとらえ拒絶することしかしないなら それは極めて主観的であり、感情的であることそのものです。 最初に「僕間違ってないもん！」の答えありきで思考していない からです。 なら、最初から賛同を募る、それ以外は聞く耳持たん、とでも 書いておけば、少なくとも私を含め回答しない人は増えたかも。 あなたが考えを問うたから、答えたに過ぎません。 批判を拒絶する意見募集など論理的に支離滅裂ではありませんか。 ---------------------------------------------------------- ●二つ目の意見。 「社会的正義とか正論？ただの個人の見解に過ぎないよ」 ---------------------------------------------------------- イジメをする人間がそれをイジメと認めないように、あなたも それが暴力だと認めようとはしないでしょう。 でも、自業自得という言葉を耳にするだけで被害者の遺族はあなたの 想像を絶する苦痛を味わいます。 それは紛れもない事実。 自分の個人的感情に過ぎないものを、社会的正義に置き換えようと するのは、他人を扇動して誰かを糾弾しようとする暴力行為です。 あなたは社会的正義の代弁者ではありません。 何故なら、匿名だからです。 匿名の多数意見が世論の核になり難いのは、バラバラで統一されて いないからに他なりません。 あなただけでなく、全ての匿名者が社会的正義の代理人にはなれません。 また、世論の代弁者が、批判を拒絶することは当然に許されません 相反する反論も含まれるからです。 だから反論を封殺、或いは無視する政治家の発言は強く批判されます。 しばしば明確な世論形成の核となる、社会的に認知されたキャラクターの 彼らでさえ、反論をきちんと受け止められるかが常に試されるのが社会。 ---------------------------------------------------------- ●三つめ。 「自業自得とはざまあみろという悪意であり暴力である。」 ---------------------------------------------------------- これについて、あなたはまた「正論だ！」と言い返すかも。 でも、あなたの意見表明で、現実に被害者は侮辱され、遺族は 地獄の苦しみの渦中にあって、更に追い打ちをかけて新たな 苦しみを与えられるのです。 あなたがその意図を否定しても 彼らの苦痛は事実であり、それを加えている一人があなたで あることもまた、認めなければならない事実です。 厳しく言えば、あなたには自分が加害者だという自覚がありません。 それと、言ってることとやってることが正反対です。 それは。 人の恨みや怖い奴に目を付けられないように気を付けなきゃやられても 仕方ないと言いながら、自分はこうやって恨みを買い、憎まれることを わざわざしている、ということが首を傾げるような矛盾です。 社会への警鐘、というのは先ほど述べたように、社会的ないかなる立場も 無いままに、自分で勝手にそう名乗っているに過ぎません。 社会的正義を自分勝手に標榜することは詐称でしかありません。 社会的正義を決めるのは、個人ではないからです。 ---------------------------------------------------------- さて、あなた同様に私にも「自業自得だ」と感じることは あります。 誤解の無いようにお願いしたいのは、自業自得という 言葉は使うべきでない、という主張で、あなたの人格がどうとか いう意図などない、という点の理解です。 一つ、逆説的に私の「自業自得」を話しましょう。 昨日、東名高速でバイクがバスの後輪に巻き込まれて亡くなり ました。 その事件のニュースを見て、最近の若者のバイクが危険行為として 禁止されている一車線での右側追い越し・右側走行を行って 轢かれたことを読んで、正直、私も「自業自得だ」と思いました。 運転する人なら、右側をバイクが走ることがどんなに危険か 判ります。 無灯火やスマホを見ながらの自転車も顰蹙ですが、 やっちゃいけない迷惑な右側走行で轢かれたんだから自業自得、と 思ったのです。 だから、別に自業自得と思ったことを責めることは出来ませんし 批判する資格も無いでしょう。 でも、すぐさま「たった今泣き叫んでいる家族がいるな」と 自分の中で反論が起こり、自業自得などと言うな！と打ち消します。 ああ、確かに、苦しんでる遺族がいる、とリアルに考えられる。 迷惑だ、ああいう奴ら！という気持ちをサッと消してしまう 悼む気持ちが湧き上がります。 だから、瞬間そう思っても口には出さないのです。 私の中にも小さな「社会」が入っているからです。 思っても口に出すなど許されない思考は、自分の中で処理します。 誰だって、イラッとして、死ねばいいとかザマアミロと 思うことはあるでしょう。 でも、それを公の場で、被害者に聞こえることを考慮せずに 口にするとなると、それは意見ではなく、暴力になります。 所で、あなたは、女性と普通に仲良く接することがとても苦手 なのではありませんか？ 被害者の女性は恋を夢見る普通の(かなり美人の)女性です。 放埓なだらしない女などだとは思いませんし、だらしなければ 殺されても仕方がない、などとは私は決して思いません。 でも、女性に声をかけるのが苦手な、引っ込み思案の男性なら、と 考えれば、同じように「自業自得だ」と感じてしまう気持ちは 理解できなくもありません。 それは、女性コンプレックスの裏返しです。 女性コンプレックスに限らず、対人恐怖症は自尊心が高く、 他人の評価が気になって仕方がない心の弱い人がなると 攻撃的になり易いように思います。 自分は女性から相手にされていないと感じることは、 若い男性にとって人間として否定されているような 強いストレスを感じることも多いと思います。 女性を聖視し過ぎて益々フランクに接することが困難になり、 本当は自分も可愛い女の子と恋愛したい。 でも出来ない。 だから、「きちんとした素敵な女性」が「理性的に」自分を 愛の対象としてくれる幻想を頭から追い出すことが出来なくなる。 …それ以外の女性、恋したいと願う女性は、自分に見向きもしない。 だから、憎いと感じる…のではないかなと思うんですよ。 手に入らぬ宝石なら、いっそ海に投げ捨ててしまえ！というような 心理かも知れません。 かの野球選手も厳しい練習を重ねて今の立場を掴んだでしょうから モテたくてもどうしていいかわからずに暗中模索だったオタクな 時代があったのかも知れません。 あなたのご質問、というか議題のの本質は、あなたが女性に 好かれるにはどうすればいいか、というのが本当の中身かも 知れないなと私は考えています。 同時に、女性を守れない喧嘩に弱い(多分)あなたが、守れない 女性を悼まぬように振る舞っていると見えなくもない。 弱い人を見下したって、あなたが強くなるわけじゃないんだから。 もっと弱い人に優しくなりましょう。 あいつは自業自得と耳をふさいで、自分に災禍が降りかからぬ様に 怯えていても殺されるときは殺される。 一人では、誰だって闘いきれない。 他人と力を合わせる事でしか、恐ろしいものには対抗できません。 力を合わせることをもっと真剣に考えましょうよ、と私は思います。 あなたが誰かと恋愛できるかという問題(それが存在するなら)は 女性を特別視せずに肩の力を抜いて普通に接することが出来るか どうかですが、恐ろしい事件を未然に防ぐことを真剣に考えるなら、 皆で力を合わせて自警する以外、私達に出来る有効な手立てはありません。 互いに守りあう体制を創ること、あなたが言う安全保障のためなら 死んで当然、ではなくて、危ないからお帰りなさい、と声をかけて まわる夜回り活動の方が、遥かに賛同する人が多いはずだし、一緒に 活動してくれる人だって出るはずだと思う。 これで私の書きたかったことは、おしまい。 あなたが「自業自得」という怖がりのほっかむりを脱いで、あなたに 出来ることをしよう！と犯罪から弱者を守る活動に協力できる人に なったらいいな、と思いつつＫＢから指を離すことにいたします。 ごきげんよう。
お礼
もし回答者様の言う「あなた」が、私（質問者）を指すのであれば、極端に私の言がデフォルメされてしまっていることが残念です。 それが私の表現力不足によるものなのか、或いはそれ以外の理由によるものなのかは、何とも言えませんが。 ありがとうございました。
- lanccet2
- ベストアンサー率29% (19/65)
(1)ロッテ・神戸選手の発言 OK 事件に対して、どのような感想を持とうが個人の自由。神戸選手のような感想を持つ人がいることは理解できる（同意はしないが）。 (2)twitterの炎上 OK 神戸選手の発言に対して、不快感を持つ人がいることも理解できる。twitterで反論するのも言論の自由の範囲。 (3)新聞の報道 NO 無名の二軍選手の個人的感想を、ニュースとして報道する意図が不明。自他の意見の違いを認めることの出来ない、小学生的な道徳観に基づく報道と思われる。 (4)球団による処分 OK 例え法的に問題が無くても、ロッテ球団または親会社の減収につながる可能性があり、「謹慎」という処分は妥当。世間が次の話題に移ったときに、謹慎を解けばよい。 －－－－ ということで、質問者に部分的に同意。
お礼
ありがとうございます。 全件、同感です。 非常に筋の通った、且つ現実的なお考えだと思います。
- fict923ikayoma
- ベストアンサー率12% (109/874)
亡くなられた女性タレントの事を、思い余って悔しくて云われたのでしたら共感しますが。硬派な人は表現が雑ですね。
お礼
ありがとうございます。
補足にお答えします。 １について野球選手への意見はあなたが求めた物でしょう？「それをいかなる権利あって発言するのかは？」あなたが尋ねる事自体おかしくないですか？ 百歩譲って、あなたの質問に答えるならば、私は被害者、および家族に対して、悲しませるような暴言を吐いていません。むしろ非を説いているのですよ。 ２について、人が亡くなり、多くの方が悲しんでいます。それを野球のファンと一緒にする方がおかしいと思わないのですか？多分ジョークのつもりでお書きになったのでしょうが、少しも笑えない品がない表現方法です。 ご自分の身内が殺されても、おなじ表現ができますか？ ３について、愚問中の愚問。そんなこととは当人でなければ、わかりません。違う表現方法はあなたには解らないのですか？
補足
一点補足させていただきます。 「野球選手への意見はあなたが求めた・・・」とのご指摘ですが、当初弊質問を再読願えますか。 そんなものは求めていないのですが。 それについては「感情的にも責めは受けざるを得ない・・・」旨明確に述べているではありませんか。 質問者（私）が質問申し上げたのは、当該犯行に至った経緯等が明確になっていない中で、「そこまで」よってたかって彼を袋叩きにする総ストレス状態についてなのですが。 被害者家族の心情を思えば被害者感情を逆なでするような発言を慎むのは当然です。 質問の趣旨は、一方で総袋叩きにされ社会的「生命」が断たれようとしている当該野球選手の、例えば家族の心情は無視されたままこの集団リンチが継続されていいのか・・・、等々に関する疑問です。
違和感を感じます。 神戸選手が、何の権利があって、こんなつぶやきができるのでしょうか？ その結果として、被害者の家族、関係者を悲しませる要因になることを考えることができないのでしょうか？ 仮に社会（世の中の親御さん）に警告を与えたいのなら、もっと別な表現があります。 さらに一般人より注目を浴びる職業についているならば、もっと配慮をした発言をするのが、彼の義務だと思います。 ネット上に残る画像の真偽もお構いなしの軽率な発言でとおもいます。 それとあなたにも質問があります。 「ちなみに広島ファンです。」と最後の結んでおられますが、今回のご質問の主旨とどのように関係するのですか？ 日本社会を論ずるあなたの事ですから、きっと深いお考えがあってのことだと思います。 反論みたいなお礼は不要ですので、最後質問だけ答えていただきたい。
お礼
１．斯かる危険な社会への警告でしょう。一部で流布されている写真等々については真贋が不明であるので言及は避けるとして、斯かる危険な世の中で、東京の女性がＳＮＳでコンタクトした京都の男性と、関西の私立大学の学生というウソ程度もわからないまま（素性もわからない程度の付き合いで）交際をはじめる、ということだけでも、十分に（何らかのトラブルに帰結しかねないという意味で）不注意ではありませんか。 勿論当該野球選手の発言のディテールは被害者家族を傷つける配慮に欠ける表現ではありますが、斯かる事件の再発を防止する意味合いを勘案すれば、総がかりで「ここまで」糾弾すべきことかとの趣旨です。（何の権利があって、当該野球選手の発言を非難できるのか？） ２．私はロッテファン、或いは当該野球選手のファンだから、私心で彼を擁護しているとも取られる（そもそも擁護をしている訳ではありませんが）記述をしたのではありません、という趣旨です。 ３．「仮に社会に警告を与えたいならもっと別な表現があります。」とのお言葉ですが、彼（当該野球選手）にとっての他の代替表現方法は何だったのか、具体的にお示し願えますでしょうか？
- guchiliy
- ベストアンサー率11% (36/311)
違和感を感じます。 台湾人的感性からしても、殺人事件の被害者を侮辱できないです。
お礼
ありがとうございます。
- guchiliy
- ベストアンサー率11% (36/311)
違和感を感じます。 日本人的感性からすれば、殺人事件の被害者を侮辱できないです。
お礼
ありがとうございます。 そうですか。
- バグース（@bagus3）
- ベストアンサー率29% (1973/6719)
＃１のｂａｇｕｓ３です。 犯人が投稿した全裸写真は１日後に警察によって 削除されました。 関連した投稿も昨日までに削除されています。 残っているのはここくらいでしょうか。 http://mhk.jp.net/gainounews/scandal/%E6%B1%A0%E6%B0%B8%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%E3%81%8C%E6%81%A8%E3%81%BF%E3%81%A7%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%81%97%E3%81%9F%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%B2%99%E5%BD%A9%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%85%A8%E8%A3%B8/ 道を歩いていて通り魔に殺されたのなら、被害者にはまったく 落ち度がありません。今回の事件はそうではないでしょう。
お礼
ありがとうございます。
お礼
ありがとうございます。 あの記者会見については全く同感です。 あれであの選手は致命的なミソをつけましたよね。 リアルな交際を避け続けていると・・・のお話しですが、これを言ってしまうと私の歳がばれてしまうのですけれど、学校や職場やバイト先などで、ある程度その人の、人となりを知った上でおつきあいを始めるするべきであり（以前はそれが普通でした）ＳＮＳで、その人となりや正体のウソ・ホントがよく見えていないうちに、おつきあいを始めることの危うさは、やっぱり私はすごく怖いです。 亡くなられた方を悪く言っているわけではなく、これからの若い人たちのためにこの事件をムダに終わらせてはいけないという思いからなのですが、結局犯人がバイトだったのを大学生とウソをついていた（ＳＮＳだからウソをつけていた）という、そんな基本的なこともわかっていなかった、そんな基本的なウソをつくような人だった、ということもわからない段階でお付き合うを始めてしまうのが普通になってしまっているなら、本当に危険。職場なりバイト先なり勿論学校なりでしばらくお互いを見てきた関係なら、少なくともそんな程度のことくらいは分かった上でお付き合いを始められるじゃないですか。 犠牲者を誹謗中傷するためではなく、犠牲者の死をムダにしないためにこそ、不注意は不注意、無謀は無謀として、声を大きくしてはっきりさせていくべきだと思うのです。（それを犠牲者への冒涜だとかいうことには違和感を感じます。勿論映像をばらまくなどの興味本位のことは論外ですけど。）