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ロッテ選手の被害者侮辱はそこまで責められるべき？
ロッテ神戸選手がツイッターで、三鷹の女子高生殺害被害者を自業自得と書き込んだことで、野球選手としてのみならず、社会人として致命的となるかもしれないほどの大糾弾を受けていますが、正直違和感があります。 勿論、亡くなられた被害者の非を責めるようなことは、感情的に一定の責めを受けざるを得ませんが、例えばあの事件を知った方で、「男をきちんと見極めてからつきあわないと怖いわ」と感じた女性、「変な男とつきあっちゃダメよ！」と娘に言った親は少なくないのではないでしょうか。 ツイッターって怖いな、と言ってしまえばそれで終わりなのですが、神戸選手がそこまで抗議電話や各種マスコミ・ネット上で袋叩きにあっていることに、寧ろ現在の日本社会のストレス・異常性を感じるのですが、この意見に違和感をお感じになられますか？ ちなみに私は広島ファンです。
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- rokutaro36
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Ｎｏ．４です。 ひとつ、書き忘れました。 自業自得が仏教の考えから出た言葉と申し上げましたが、 もう一つ、「必然」という意味が入っているのです。 仏教では、すべての出来事には理由があるという考え方をします。 前世の行いが悪かったせいだ、なんていうのもその一つです。 自業自得にもその「必然」という意味が入っているのです。 だから、「当然の報い」ではないことに使うのは、 本来の使い方ではないのですよ。
＞この意見に違和感をお感じになられますか？ いえ。同感です。 子供のいじめも同じ病巣からくるものと思います。 安全地帯から悪人に石礫を投げることを 正義と勘違いしているのでしょう。
お礼
ありがとうございます。 同感です。
- rokutaro36
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Ｎｏ．４です。 自業自得とは、本来、悪業を働けば、それは自らに戻ってくる という意味の仏教の戒めの言葉です。 悪業を働いてはいけない、というのが本来の意味なのです。 そこから派生して、「最初に○○した方が悪い」という 意味でも使われます。 なので、空き巣の例で使うのは、使い方が間違っていると 申し上げたのですよ。 もちろん、空き巣では、悪いのは、空き巣ですよ。 だから、自業自得という使い方が間違っているのです。 鍵をかけ忘れたというのは、悪業ではなくて、 単なる不注意、うっかりでしょう。 一方、泥酔や麻薬は、いわば悪業でしょう。 泥酔で、ベンチで寝て、凍死すれば、自業自得でしょう。 泥酔して、道のど真ん中に寝ていれば、自業自得と言えるかも しれません。 麻薬で逮捕されれば、自業自得と言えるでしょう。 でも、空き巣は違うでしょう。 だから、自業自得ということを、そもそも軽々しく第三者が 言っては、いけないのですよ。 本来の意味が、悪業に対して言うことばだからです。 悪業ではないことに使うことに、そもそも、無理があるのです。 だから、口にせずに、心の中で言って、自らの戒めにする というところが、許容範囲だと思います。 先の泥酔でも、自分で泥酔したのならば、 自業自得とも言えるでしょうが、 会社の接待で、断るに断れず、深酒をしてしまったという場合、 自業自得だと単純に言えるでしょうか？ 私は、自業自得という言葉の意味の深さに比べて、 使い方があまりにも軽すぎると思うのですよ。
正直に申し上げて、あなたの意見に違和感を感じます。 正確に言うと、自分の中にもある、鈍感さに違和感を 感じます。 あなたのおっしゃることで私に理解できるのは、凶悪事件を 何か漠然とした捉え方しかしていないんだな、という ぬるさのような感覚です。 頭では勿論言葉通りの理解はされているでしょう。 でも、多分、あなたはご自分が凶悪な犯人に襲われて 恐怖に腰が抜けて失禁してしまうことも、ガクガク震えて ロクに言葉も話せずに白痴のように許しを請う、などの 振る舞いをすることになることも、ピンと来ていないのだろうと 思います。 多くの人々が強く糾弾するのは、強い恐怖の裏返しです。 あなたは余り恐怖を感じていらっしゃらないのです。 他人ごととぼんやりとしか関心を持っておられない。 多分、設問のお問い合わせはその温度差ゆえと思います。 人が凶悪な犯罪で何もかも奪われたことに対して冷酷で 無責任な批判など許されるものではないと考えます。 あなたが考えるように、自業自得だの、よくあることだのと 事件そのものに対して感じるのであれば、膨大な人々が あの選手をバッシングすることだって、大したことじゃありません。 個人的な意見を言わせてもらえるなら、彼が球界を 追われることになったって「ああ、やっぱりね。」としか 私は感じません。 そのことは、被害者の女の子が自業自得と貶す中傷する連中と 同じような気持ちに根差すものです。 つまり、無関心、故の見解に過ぎないのです。 私は全く野球に関心がありません。 その選手がどんなに自分は人気者だ、偉いと思っていても、 野球を面白いと感じない人に取ってはただの身体が大きいだけの 赤の他人、どこかの自画自賛野郎の一人位にしか思わないのです。 ね？同じ構造でしょう？ 関心が無いから、どうでもいいと感じる。 日本中から叩かれて、普段は皆の励みになるようにとか 憧れられる存在として社会を力づけたいだとか恰好付けても、 社会を本気で怒らせるような事を言ったのだから、その報いを 受けたんだ、ろうな。 幼稚で傲慢な考えを本気で反省すべきだな。 で終わりです。 少なくとも、メッタ刺しにされて殺されるよりは随分と平和な話。 さて。 私が違和感を感じるのは、この独特の無関心ゆえの鈍感さです。 それは、先ほど書いた理由で、私にも当てはまります。 その選手が野球選手を辞めざるを得なくなっても、自分には関係ない。 心の底から、自分には関係ない、と感じている。 対象こそ違っても、無関心なものに対する冷酷さは皆持っています。 でも、それを皆に問いかける質問をすることには更に違和感を感じるのです。 あなたがたと、私達と、根本的な価値観が違うのは当然ではないか、とね。 大切に思うものと、全く関心の無いものがまるっきり食い違っているんだから。 彼が有名な野球選手として人々の憧憬の対象であるにせよ、多くの人々に 取っては、私同様にそんなことはどうでもいいことで、あの痛ましい事件の 恐怖の方が重大な問題だと感じている。 ただ、それだけのことだと思います。 余談ですが、野球ファンの方は、野球に全く関心が無い人々がそんなに 沢山いるとは思っていないようです。 どこかで調査していたと思うのですが、野球ファンと言える人の人口は、 赤ちゃんなどを除く老若男女全てで言えば、恐らく1/５もいないでしょう。 何で見たのか忘れましたが、ファンの方が全人口からするとマイナーな 存在なのだそうです。 でも、凶悪事件に対する怒りや恐怖を感じている人の人口は、それを 遥かにしのぐだろう、と書き添えて回答を終わります。
お礼
ありがとうございます。 以下の前提は、当該事件の犯人・被害者の真の人物像・事件に至った真実の経緯、及び当該野球選手の真の意図及び人物像が我々には知りえないことから、飽く迄一般論としてですが、 １．（意図が全く通じず残念なのですが）自業自得と言うことが、なぜ「～鈍感さ～」ということなのかが全く理解できません。斯かる何が起こるかわからない、そしていつ我々も凶悪犯罪に巻き込まれるかわからない不安定・不透明な世の中である故に、自らの行動を厳しく律し、犯罪に巻き込まれる可能性を少しでも小さくするよう最善の注意を払うことが、我々がなすべきことではないのでしょうか。 プラットフォームの最前列で並んで電車を待っているだけで、イライラした人間に後ろからぶつかれて転落轢死する世の中です。こういった危険な時代であることを十分に認識し、（凶悪）犯罪の芽となる事象に自ら最大限の注意を払い関心と恐怖感を持つからこそ、交際する男性についても、十分にその男性の人となりを友人としての期間を長く措いて見極めた上で、交際に至ることが肝要なのではないでしょうか。貴殿の「無関心ゆえの鈍感さ」「恐怖感の欠如」というご指摘には強い違和感を感じます。 ２．（重ねてですが犯人及び当該野球選手の人となり及び真の事件の背景を知らない限り、彼らを庇う意図は全くありません）貴殿及び世の中が、斯かる現状の危険な世の中で、犯罪に巻き込まれない一定以上の注意を怠ったと感じられる事象を「自業自得」と「ここまで」（勿論不謹慎であることに代わりはないが）ヒステリック且つ集団リンチの如く糾弾することへの、現代の偏向性を感じざるをえません。
- rokutaro36
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Ｎｏ．４です。 「カギをかけ忘れたから空き巣に入られた」の場合、 「カギをかけ忘れた」は回答者様が仰る「悪行」ではありませんが、 「カギをかけ忘れたから空き巣に入られた」ことは「自業自得」なのではありませんか？ いいえ。それは、誤った使い方です。 自業自得というのは、 鍵をかけ忘れて、空き巣に入られたら、 それは、被害者が悪いのであって、空き巣は悪くない という意味になりますよ。 空き巣に入られた人が「自業自得」だと自嘲するのは良いですが、 他人が「自業自得」だと言ってはいけません。 せいぜい、「不注意でしたね」というぐらいで留めるべきです。
お礼
ありがとうございます。 １．いえいえ、「自業自得」の意味合いが、上記の例で「被害者が悪い・空き巣は悪くない」という説ははじめて聞きました。 ・夜中泥酔して道の真ん中で寝ていて車に轢かれれば、「自業自得」であり、泥酔者も運転者（前方不注意）も悪いのではありませんか。 ・麻薬を吸引して逮捕され人生を台無しにすれば、「自業自得」であり、吸引者も売人も悪いのではありませんか。 ２．仰る通り、第三者が被害者を公の場で「自業自得」と評するのは余程のケースを除いては慎むべきだと思います。全く同感です。その点については神戸氏は不謹慎の誹りを免れないのは当然だと考えます。
- princelilac
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>「男をきちんと見極めてからつきあわないと怖いわ」 >「変な男とつきあっちゃダメよ！」 と 自業自得は全く別のものです。 被害者と同じ女性の気持ちとしては↑のような会話があることは十分考えられますし、むしろそのような会話をして自分が事件に巻き込まれないようにしなくてはなりません。 「自業自得」を男性に当てはめたらどうなるでしょうか？「あの娘を殺すことは、当然の結果である」という恐ろしい結論を導くことになります。断じて自業自得の話しではありません。 日本には言論の自由が認められていますが、自分の言論に対して責任を取る義務があります。ただ、近年の日本は一億総評論家みたいになっています。自分が正しいと思えば、とことん相手を叩きのめす風潮もあります。それには賛成できません。
お礼
ありがとうございます。 「男の見極めもつかないままに付き合いをはじめ、その結果が不幸なことになる」が自業自得であることは、前の回答者様方へのお礼として書かせていただきましたので、大変失礼ですが割愛させていただきます。 要は、「その自業自得が、どの程度の大きさで身に降りかかってくるか」の問題であり、「自業自得」であることには変わりありません。 「男性にあてはめたら・・・」の部分ですが、例えばフラれたら電話一本かけて「バカヤロー！」で終わらせるのか、今回のように凶行に及ぶのか、という（常識に基づく）「程度」の問題であり、「自業自得」＝「殺すことが当然の結果」とは、あまりに単純な発想ではないでしょうか。犯人は斯かる発想であるから、このような凶行に及んだわけですが。
- hideka0404
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自業自得は侮辱ではありません。
お礼
ありがとうございます。
- rokutaro36
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それは、「自業自得」という言葉の意味を知っているか、 知らないか、ということです。 知っている人から見れば、発言は異常です。 言ってはならない言葉です。 ましてや、プロ野球選手といえば、青少年の憧れとならなければ ならない存在なのです。 （選手会のＨＰなどにそのように書いてありますよ） まず、自業自得とは、普通は、悪業に対する言葉です。 悪いことをすれば、それなりの罰を受けるということです。 つまり、その選手は、被害者の女性が 「悪いことをしたのだから、殺されて当然」と言ったのですよ。 こんな発言を非難しないという感覚の方が、私には理解できない。 ＞あの事件を知った方で、「男をきちんと見極めてからつきあわないと怖いわ」と感じた女性、「変な男とつきあっちゃダメよ！」と娘に言った親は少なくないのではないでしょうか。 自業自得という彼の発言は、そんなレベルじゃないのですよ。 「裸の写真を取らせるような女の子は殺していいのよ。殺されて当然なのよ」 と、子供に教えるのと同じですよ。 自業自得というのは、そういう意味なのですよ。
お礼
ありがとう。 亡くなられた方をよそに、別に「自業自得」の解釈論議をするつもりは毛頭なかったのですが、 「カギをかけ忘れたから空き巣に入られた」の場合、 「カギをかけ忘れた」は回答者様が仰る「悪行」ではありませんが、 「カギをかけ忘れたから空き巣に入られた」ことは「自業自得」なのではありませんか？ 「自業自得」は「悪行」のみならず「不注意」等々（マナー違反分不相応な行為・行動、公序良俗に反する行為・行動等）を含むのが当然でしょう。 よろしければ、ご回答をお待ちしております。
補足
「ありがとう。」→「ありがとうございました。」 に修正させていただきます。 大変失礼いたしました。
- あずき なな（@azuki-7）
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神戸がプロ野球選手だからでしょ 一般人なら問題にならなかったと思います
お礼
ありがとうございます。 きっと、そうなんでしょうね。
- AkiraHari
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大卒２８歳の大人が殺人事件の被害者に対し「『可哀想』とは１ミリも思わん」「自業自得だ」と発言しているのです。 この論法からすると、ほとんどの被害者は可哀想とは１ミリも思ってもらえないし、自業自得といわれてしまうでしょう。いい人だと思って付き会ったら実は変な人だったなどは良くあることです。ひどい会社なので辞めたいというのも自業自得になってしまいます。何しろ自分の意思で入社してるんですから。できの悪い社員だ解雇したいというのも会社の自業自得です。何しろできると思って雇用したのですから。彼の論法で行くと、殺人事件の被害者はもとよりありとあらゆることが自業自得になり１ミリも同情されなくなります。 彼女は実名でネットをやる怖さを認識していなかったのが問題です。それを自業自得というなら、彼もまた自業自得でしょう。彼の論法で行くなら社会的に抹殺されても可哀想とは１ミリも思われないことになります。実際は彼は殺されていないので再起はできます。 大学も出ていてそれなりに分別がついていなければならない年齢の大人としてはあまりにもおろかな発言です。
お礼
ありがとうございます。 大学を出ているから・・・は別にして、 確かに「１ミリも・・・」の部分は言い過ぎですね。 但し、上の方に書かせていただいた繰返しになり恐縮ですが、ここで日本語論議をすることになろうとは思いもしませんでしたが、「自業自得」とは、「悪行により殺されてしまう」というレベルのケースのみならず、回答者様が例示されておられる、「（自分がいい人だと思って）つきあってみたらヒドい人だった」「自分で選んだ会社に入ってみたらヒドい会社だった」・・・、全て自分が自己責任の下、自分でリスクを取って判断したことが裏目に出れば、それは「自業自得」ではありませんか。 じゃなけければ、ただ運が悪かった？ 問題は、その「自業自得」が、どの程度のマグニチュードで帰ってくるか、ということではないのでしょうか。
お礼
ありがとうございます。 仰るご趣旨はよくわかるのですが・・・。 「本来の」使い方としては・・・とご指摘されるのであれば、私は国語学者・言語学者ではない以上、「そうなんですか。ありがとうございます。勉強になりました。」としかお礼の申し上げようがありません。 （失礼な言い方となり申し訳ありません。）