相続の時出来るだけ揉めないようにする方法

質問

こんばんは。
私の母の事なのですが、自分にも被害が出そう（すでに出ている）ので、身内の恥ではありますが、質問させていただきます。

母は二人姉妹の次女なのですが、長女が長男に嫁いだため、12年前に父が養子縁組を結び、戸籍上長男となっています。
当時、私自身は小学生でしたし、詳しいことは又聞きなのですが、祖母が心筋梗塞で倒れ、一時は命も危ぶまれたため、家（何かの宗家らしいです）を残すために、祖母の死後の墓守だけでいいという条件で、次男だった父が養子になったと聞いています。
名字が変わったためちょっとした騒動になりましたが、そのこと自体はあまり気にしていません。
しかし、転勤族だったため、遠方に引っ越しが決まり、いざ離れると、養子に入ったことを盾に事あるごとに用事を言いつけられ、また、父も戸籍上は長男であるので、その責任感で大抵のことはしてきました。
一度祖母の家に行くと、交通費だけでボーナスが全部飛んでしまっても、年に一回は帰っていましたし、交通費等の金銭を要求したことはありません。

今年の4月に末っ子が大学に入り家を出たのをきっかけに同居し、認知症の祖母を介護しています。
この1年半前に父が会社の転勤で先に同居となった（それまでは独居）のですが、働いていたため、祖母に関する通帳の管理等も独居時と変わらずホームヘルパーさんが行っていました。
母の同居でホームヘルパーさんに介護保険内できてもらうことが出来ず、祖母も介護保険外で望まなかったため、これまでヘルパーさんに頼んでいたことを全て母がすることになりました。
それに伴い、通帳や権利書など全ての財産管理を任されたのですが、衝撃の事実が発覚しました。
祖母は、父と同居を始めたころから、入ってくる年金全て＋αのお金を叔母（長女）に送金していました。
まあ、それは祖母のお金だし、どう使おうが口出しすることではないと思いますが、問題なのは、叔母に送金したがために、固定資産税を滞納していたのです。
また、これだけであればそんなに揉めなかったのですが、祖母の管理する不動産で屋根つきの駐車場があります。
その屋根がかなり劣化しており、いつ落ちてもおかしくない、落ちたら車は潰れ、人がいたならば、怪我では済まないという状況で、補修費か全くない状態でした。
もし、叔母に送金しておらず、貯めておいてくれれば、現金一括で支払える額だったので、母は荒れました。
一応祖母が叔母に返金を求めたのですが、使ってしまってないとけんもほろろに断られてしまいました。
しかし、人命に関わることなので、お金が貯まってからなど悠長なことは言っておられず、結局父が立て替えることになりました。
今まで貯めてきた貯金を全て吐き出し、それでも足らず、子ども3人の貯金も全てこれに当てられました。
叔母はそのことに対して、悪びれた様子はなく更に金銭を要求してくる始末。
祖母との電話では、母と父の悪口か金銭の話しかしません。
更に、公正証書と実印まで持っていっていました。
これだけの事をやっておいて、母に対して、財産目当てだの、祖母から全部取り上げて、四六時中見張ってるから自由に電話も掛けさせないだの、言いたい放題。
ケアマネージャーに電話して、母が、祖母が電話をかけるのを妨害していて連絡が取れないから、近況を教えてくれと、何度も電話があるそうです。
叔母からの電話はすぐに取り次ぐし、留守電が入っていたら、迷惑にならない時間に折り返し電話をかけさせている（もう自分で電話をかけることが出来ない為）のにも関わらずです。
同居してから一度も様子見に来ていないのに、役所に母が祖母に対して虐待していると通報し、他人（祖母の知人）を巻き込んだ大騒ぎにもなりました。
父と二人暮らしの時は風邪を拗らせた祖母は主治医の診察も受け、在宅で治療をしていたのに、一番悪い時には一度も顔を見せず、容態が安定した頃に来て勝手に主治医を通り越して大きな病院に連れて行き、入院させてしまいました。
その後は一度もお見舞いに来ることはなく、しかも、父には一言も連絡なしです。
父の仕事にも影響しましたし、叔母は見舞いに来ない癖に病院にしつこく電話し、迷惑をかけていました。
叔母の事を書き始めたらキリがないので、これくらいにしておきます。

私はおそらく、何をしても祖母が亡くなったら揉めると思うので、出来るだけ相手に付け入る隙を与えないようにしたいと考えています。
その一つとして、母が財産管理をしていたら、どれだけきっちりとしていても何を言われるかわかりません。
なので、成年後見人制度を取りたいと考えています。
後見人は身内ではなく、第三者の弁護士に入ってもらうことできっちりと管理してもらえるし、母の使い込み（今現在でもないですけど…）を指摘されることは無くなるのではと思っています。
問題は、
(1)成年後見人制度を取るのも無料ではないし、弁護士を入れることで更にお金が必要となること。
(2)(1)（金銭面）に対して叔母が異議を唱えた場合、何か問題が起こりえるのか。
(3)先日、祖母が認知症と診断されたのですが、叔母が母がでっちあげたと言っている。また、叔母は母のことを精神病扱いしている。
(4)叔母は母が後見人になると思っているので、出来れば弁護士を入れることをギリギリまで知られたくないが可能か。
(5)ケアマネージャーやデイケアの所長と看護師が祖母はしっかりしていると強固に訴えてくるが、成年後見人制度を取る上で影響はないか。
(6)祖母は父に借金しているが、借用書を書くことを拒否されたので、お金は返してもらえるのか。（個人的な事ですが、私（他2人も）が20年以上コツコツと貯めてきたお年玉貯金も入っているので返して欲しいです。）
という感じです。
とにかく、何に対して難癖をつけてくるかわからないので、とても不安です。
子ども（私を含む）3人は全員大学生で父1人の収入では賄えず、母はパートに出ていたのですが、周りの福祉関係者の協力が得られず、せっかく勤め始めた職場を半年と経たずに辞めざるを得ませんでした。
また、私が現在休学し通院、療養中でもあるので、余計に母に負担をかけています。
素人があれこれ考えて解決できることではないとわかってはいますが、どうか、皆様のご意見お聞かせ下さい。

長くなりわかりにくくなってしまいましたが、要するに、上記のような状況で後々揉めない為に出来ることを教えて頂きたいです。
成年後見人制度の件でも何でも構いません。
お知恵を貸していただければ幸いです。
よろしくお願いします。

回答No.4

Pochi67 · ベストアンサー

後見人になると相続人から外れるというのは聞いたことがないのですが…それは誰から聞かれたのでしょうか？
　制度の説明をしているサイトをいくつか読んでいますが、そんな重要なことを書いているとろこを今のところ見かけたことがないのですが…。

　引っ張り出してくるために、内容証明郵便でも使ってみますか？
　話し合いの場を設けたい。出て来なければ、祖母の財産を不当に占有したことで裁判を起こします…とか。
　法的効力はないですが、内容証明郵便は相手に心理的な効果は与えられます。
　まあ、逆ギレして訴えてくるような人なら（負ける要素はないでしょうけど）、面倒を避けるためにやめておいた方が良いですけどね。

　もし話し合いが出来たなら、立て替えた分と必要経費、墓守をするための家や仏壇以外は要らないと念書を書いて渡してしまえば？
　養子縁組も解除してしまうとか。
　とりあえずおばさんの要求を全て聞き出し、可能な限り（常識的な範囲で）受け入れる意思を見せる。
　で、書面に残すか、立会人をおくか、話し合いを録音・録画しておく。

　とにかく、おばさんが何を欲しているのかを知りたい、それをこちらは受け入れる気はあると、内外にアピールした方が良いです。
　周囲の人間がこちら側が誠実に対応していたと知ってくれるだけでも、こちらの立場が悪くなるのを防げます。

　あと、お母様のいとこや親しい親族はいらっしゃらないのでしょうか？
　その方達に相談したり、おばさんが何を吹聴しているのかを探ってみたりはしていますか？
　親族がいるなら、なるべく味方につけていた方が良いですよ。

> 市の職員2人とケアマネージャー、デイケアの所長の四人がかりで、施設に入りたいと言わせようと誘導しようとしていました。

　これについては、市に苦情を言いましょう。
　可能なら、ケアマネージャーや利用するサービス事業者の変更をしましょう。

補足

回答ありがとうございます。
後見人になったら相続人から外れるということは、すみません、私の思い違いだったみたいです。
成年後見人制度を取ることを考えてから、本を買ったのですが、その時、色々と立ち読みして書いてあったように思ったのですが…
少なくとも、購入した本やネットで調べても出て来なかったので、恐らく、後見人に被後見人の相続権はないということを誤認したものと思います。
誤った情報を書いてしまい申し訳ありませんでした。

内容証明郵便については、確実に逆ギレするタイプなので、これは最終手段と考えています。

親族付き合いはほとんどありません。
実際は近くに同じ名字の人は結構住んでいるのですが、祖母が全て関係を断っているので、誰が親族かもわかりません。
唯一関わりがあった大叔母（祖母の妹）は母が同居を始めてからは一度も顔を出さないし、電話にも出ません。
叔母と大叔母は本当に仲が悪く、叔母の利益になることに大叔母が協力することは考えられません。
なので、叔母以外の親族からは協力は得られないでしょうが、障害になることはないと思います。

市への苦情は一度言ったのですが、役所に苦情係のようなものは無いので、市民の声として、アンケートを書いて投書して下さいと、色々な課をたらい回しにされた挙句に言われました。
来週もう一度行く予定ですが、対応が変わるとは思えません…
ケアマネージャーは出来るだけ早く変えるつもりです。
代わりの方ももう決まっているのですが、諸事情によって、引き継ぎが出来ていない状態です。
ただ、デイケアについては、祖母が強く希望しているので、変えることは難しいかと思います。
しかし、家族としては、デイケアの対応に祖母の命の危険を感じているので、代わりの施設を探している状態です。

回答No.5

Pochi67

一応市民の声を投書してみて、何も変わらないようなら、市長宛てに「対応が悪い」「怠慢だ」と送ってみたり、地方紙の読者の声へ市の対応の不満を投稿してみるというのもあるかと。
　あまり事を大きくし過ぎるとその土地に住みにくくなるかもしれないので、これも環境に合わせて加減の見極めが必要ですけど。

　さすがにデイケアで命の危険にさらされることはないと思いますよ。
　怪我でもさせたら責任問題になりますから。
　逆に言えば、怪我をさせたら文句を言えば良いんです。
　もう少し気を付けてあげてとお願いをしても変わらず、雑に扱われているようなら、そこはそういう低レベルな施設なのでしょう。
　代わりの施設が早く見付かると良いですね。

補足

回答ありがとうございます。
市民の声として、投書も考えたのですが、虐待問題のすぐあとだったので、どこに行くのかわからないアンケート用紙に住所や連絡先まで書いて出すのに抵抗があり、前回は見送りました。
匿名では意味ないですし…
その点は、次の対応で決めたいと思います。

デイケアで命の危険というのは、少し表現が誤っていたかもしれません。
正確にいうと、問題が起こった時の対応の仕方に不安を覚えているのです。
祖母は9月に2度デイケアで倒れました。
1度目は病院に駆け付けた母と私に祖母を引き渡すとすぐに帰ってしまい、状況が書かれているというメモ（看護師記入）を残していったのですが、全く意味不明で処置の仕様がありませんでした。
2度目では、救急車で運ばれたのですが（この対応は妥当だと思っています）、救急車を呼ぶまでに10分間開いており、発作が治まって、安定してから呼んでいるのです。
この時点で家族への連絡は無く、その後、入院（検査入院）が決まって手続きも済んだ状態で初めて連絡がありました。（発作を起こしてから連絡が来るまで、30分以上経過しています）
「普通」、家族への連絡が先ではないでしょうか？
そもそも、施設が勝手に検査入院などさせて良いのでしょうか？
3日後にかかりつけの病院で検査を受ける予定になっていたのに、施設は入院させたら終わりかもしれませんが、各所への連絡、お見舞い、その他諸々の手続き…これだけでなく、入院初日に柵が付いているにも関わらず、祖母がベットから落ちたため、拘束され、退院時には座位を維持することも困難な程弱ってしまっていました。
病院側の対応にも問題があるので、全てがデイケアのせいとは言えませんが、とにかく、家族全員、連絡の遅れだけでも不安に思っています。
その旨を伝えても、「救急車が先です。問題はありません。」と取り合ってくれませんでした。
長々と申し訳ありませんが、この際なので、もうひとつ。
怪我をさせたら文句を言えば良いとはもっともなのですが…
逆にどこどこに痣があります、怪我をしています、急に同居になったので虐待の疑いがあります等々…
逆に文句を言われる始末です。
そもそも、24時間見ている訳ではないので、ぶつけて痣になっていてもわかりません。
寝相も悪いですし…
一度、明らかに家では付きようがないところに痣があったので、尋ねたところ、「本人は覚えが無いと言っています」と逃げられてしまいました。

こうして書いていて、私の一存では決められないですが、施設は移った方が良いと改めて感じました。
ありがとうございます。

回答No.3

KoalaGold

ふと疑問に思ったのですが、その駐車場売れないのですか。

高く売れないとしてもお父様への借金は返せます。借用書がないので嬢度したと思われるなら、共同出資のつもりで修理代の出処を書類として残せばいいと思います。つまり3割負担したから取り分も3割ね、のような。

ここでは財産総額に触れていないので、次女の家族の負担金ばかりが目につきますが、遺産相続時は養子縁組されたお父様と長女と次女での相続になり、どう見ても次女夫婦が2倍もらって行くように見えるので、皮算用した長女としては嫌味タラタラになるのでしょう。

借金は自宅を売却しても払えます。それを耐え忍ぶご両親には子供達には言ってない事情があるかも知れません。

補足

回答ありがとうございます。
売るという意見も出たのですが、祖母が先祖代々の土地で残っているのが今あるところしか無いので、手放したがりません。
元々、長女と次女でかなり差をつけられて育てられた上に、祖父が亡くなった時、母は税金が年間で１万円ほどの土地をもらい、叔母はマンションを貰っています。
このマンションはもう売り払ってないのですが、他に叔母は家を２軒とマンション購入していますが、この頭金も全て祖母が払っています。
見舞いであっても交通費はきっちり請求し、子どもの養育費のほとんどを祖母からの援助に頼っていました。
送金の名前が残っているのが２年前からなのですが、それだけでも家一軒建つくらいの金額になります。
今現在、叔母の中では、両親は財産目当てに乗り込んできた盗人のように思っているように感じます。
両親としては、いっそのこと、今ある土地を全部売って、借金を返してもらい、叔母の所にお金を持って行くなり、施設に入るなり、してもらった方が楽なんですが、無理強いは出来ませんし…
また、両方共責任感が強く、一度面倒をみると言ったからには、見捨てることもできず、むしろ財産を全て処分して叔母に渡して縁が切れるならば、無一文になっても、祖母の面倒を気持ちよく見れるものと考えています。
両親は、財産が欲しいわけではなく、本来しておかなければならない補修もしていないのに、固定資産税を滞納するほどお金を渡した祖母と、時期的に計画的とも思える叔母のお金の持っていき方に対して怒っているのです。
本来であれば、父方の祖父が亡くなった時、父が遺産放棄したように、遺産は放棄するか、最低限（仏壇があるので、家か、仏壇のみ）だけで他は渡していたでしょう。
本当に墓守だけするつもりだったのに、何故揉ますのか、叔母が私には理解できません。
両親（特に父）は、娘の私が言っても説得力が無いかもしれませんが、本当にお金に執着しない人なんです。

回答No.2

Pochi67

一度、市区町村の無料法律相談か、法テラスで問い合わせてみてはいかがですか？
　弁護士と話をしても、最初の30分の相談は5000円ほどです。
　法律の専門家と相談することで、知らなかった方法も知ることが出来るのではないでしょうか？

　また、成年後見人制度で、逆に後見人はおばさんにしてもらい、月々世話をするのに必要な金と立て替え分を送金してもらうというのはどうですか？
　あらかじめおばあ様の財産とお父様が立て替えた費用の内訳をお互いに確認し、不動産などの処分にはこちらの同意を得ることを書面にしておく。
　こちら側も、医療費などの他、おばあ様の生活に必要なもののレシートや領収書をまとめ、特に大きな買い物にはおばさんに連絡を入れる。
　そして定期的に、おばあ様の通帳を確認させてもらう（生活はこちらでしているので、送金分以外に金の移動はないはず）。
　一度でも送金を怠ったり、不要な出金があったり、通帳の開示を拒否した場合は、裁判沙汰にする（あるいは、おばあ様の面倒を今後一切見ないのでおばさんの方でしてくれ）・・・とか、取り決めをして書面に残しておく。

　おばあ様にかかる全ての費用を事細かく、残しておくことに気を付けていてください。
　その他、出来事等を日付入りでメモをしておくと、何かの役に立つこともあるかもしれません（ついでに、そのメモの最初に、年金の送金のことについても書いておきましょう）。
　書面に残すことを渋られたので、口約束の内容等を残しておく…とかね。
　立て替えた分とかは、遺産分配の時に主張すれば相続財産とは別にされます（遺産から借金（立て替え金）を返してもらってから、残りを相続人で分ける）。

　もめるのは目に見えているので、なんにせよ早めに法律家に相談した方が良いですよ。

補足

回答ありがとうございます。
後見人になると、相続人から外れるので、おそらく叔母は応じないでしょう。
また、書面に残すことを極端に嫌っていて、きっちりとしようとしないです。
それなのに、送金の記録が残っているのが不思議ですけど…

弁護士には虐待の騒動の時に相談に行きました。（この時ははっきりと誰がとわかっていなかったのですが、おそらく叔母だろうと推測できたため）
そこで、成年後見人制度をとること（第三者をいれること）を薦められました。
とにかく、裁判所に提出する診断書を書いてもらってから話しましょうということで、出来るだけ早く病院に連れて行こうと考えていたのですが、かかりつけの医師全員に断られ、そうこうしているうちに、祖母が倒れて入院してしまったので、遅くなってしまいました。
まだ診断書は書いてもらえていないので、でき次第また相談に行こうと思っています。

ケアマネージャーが叔母の味方（言い方が悪かったらすみません）なので、全く協力的ではなく、祖母がこの家で暮らすことを希望しているにも関わらず、施設に入れようと画策しています。
つい先日の話し合いでは、市の職員2人とケアマネージャー、デイケアの所長の四人がかりで、施設に入りたいと言わせようと誘導しようとしていました。
さすがに止めましたが、福祉関係者の方は信用できません。

話が脱線して申し訳ありません。
おそらく叔母は話し合いの場に絶対に出てきません。
父の養子縁組の席にも出て来ず、電話で了承を取ったのですが、今になって自分抜きで話を決められたと文句を言ってきています。
証人になっていただいた2人の内1人がすでに亡くなり、もう1人は高齢で、何より祖母自身の記憶が曖昧な為、好き放題言っています。
元々、父と母は自分のお金についてはザルですが、他人の物に関してはとても慎重になるので、レシートや領収書類の管理は大丈夫です。

回答No.1

noname#192508

生前に話し合って取り決めを作り、遺書として残すか、或いは生前に相続させてしまうかのどちらかがいいです。

補足

回答ありがとうございます。
一応、公正証書は作成しているのですが、不動産のみで、現金については明記されていないので、その点で揉めそうで心配です。
生前贈与については考えたのですが、祖母と叔母双方が断固拒否し、また贈与税がかなりの金額になるので断念しました。
その際、叔母は話し合いの場に来ることを拒否し、電話での1対1の第三者が入れない状況でしか話しません。