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セクハラ発言で会社から処分を受けたのですが（長文）
概略で説明しますと、２０１１年１１月に小グループのご一行様を観光バスでお迎え。 当方バス運転士、ガイドはその年になったばかりでご一行様は初めて。 このガイドは当然ですが初めてなので「緊張する」とか「出来ない」などネガティブに言うので私はお茶など買ってやりつつも「習ったとおりにやりなさい」となだめていた。 また、観光地も初めて行くところだったので有料施設の見学も手配し同行の添乗員さんにも「すべてが初めてでご迷惑おかけしますが、施設なども一緒に同行してもいいですか？」の問いにも快く引き受けてくれ旅はスタートします。 彼女なりに一生懸命やって頑張ったと思います。 宿泊されるホテル近くでお別れの挨拶を慣例でしますが、彼女なりに挨拶をしてまた普段は運転士がマイクを持つことはありませんが一応の挨拶として私は「新人ガイドでしたが、最後までご静聴ありがとうございました。今後とも頑張っていくと思いますので見かけましたら応援お願いします」と運転中（信号停車）ではありましたがそう話しました。 その後の食事送迎がありましたので小一時間ほどホテルで待機。 その間に反省会をしました。指摘を間違えた所など。 そして彼女が市内の案内がうまく出来ないと言うので私は休みなど出かけてみては？先輩は皆そうやって覚えてるよ・・・ すると、キャッチとかうるさいから一人は嫌だ。 では友達は？ 時間が合わないし。 彼氏とかは？ いるけど私のために可愛そう。 云々ここからあまりやる気がないのかなと感じた次第です。 話題を変え彼女は寮に住んでいるのですが給湯器が壊れていることを事務所内で耳にしていたのでそのことを話し風呂とか大変だね。寒くなるから湯冷めしないようにしないと。 とここまでが一日の会話の大まかな流れです。 一ヶ月が過ぎた頃所長から呼び出しがあり、次長や部長など相当たるメンバーに囲まれ「セクハラ発言したそうだね」と言ってきます。一問一答の事実確認をし戸惑いつつも答えたつもりですが頭が真っ白で困惑状態です。 「出発後運転しながらマイクを持って「新人ガイドでご迷惑おかけしますが～」と言ったか。」 「なぜ、寮の風呂が壊れていることを知っていたのか」 「彼氏がいるとかいないとか執拗に聞いたか」 「私の自宅近くを走行したとき自分の家を指さし自宅の風呂に入るよう強要したか」 そのような尋問に信じられませんでした。 単語としては言っている部分はあっても会話としてそのような意図になるはずもなくしかも言っていないことまで言ったように報告されている事実に唯々愕然した思いです。 数日後、本社にも呼ばれ同様に聞かれますが常務から「お前はガイドの何か？」「そんな運転士はいらん辞めてしまえ」など暴言を吐かれる始末。 周囲からもここまで来て嘘つかなくてもいいから本当は興味があって言ったんでしょ？認めなさい。楽になるよ。無論、断固否定です。 それで出た処分は、出勤停止１０日間、他営業所への転勤、一年間の減給、今後何か問題を起こした場合解雇を含む厳しい処遇をしますと書かれた書類にサインをする。でした。 裁判等も考えましたが怖くて今日まで悩んでいる状態です。 そして、五月を過ぎた頃、妙な噂が私の耳に入ってきました。 その時の乗務にあたり先輩ガイドからアドバイスを受けその結果報告をしたとき、私の言動行動を聞いた先輩はそれってセクハラ発言になるから会社に訴えたら。と先輩が作った陳情書を所長に渡した。その先輩曰くインパクト薄いから多少過剰に書いてるから。 そのガイドは私の受けた処分を聞きずっと落ち込んでいたようです。そして、今年の７月退職していきました。 ここで、お聞きしたいのはセクハラというのは受けた側が嫌だ不快と感じることであれば何でも該当すると色々調べてわかりました。 では今回のように先輩ガイドの助言があったとはいえ事実無根の報告書を会社に出し処分を受けた私は弁護士を間に入れた上で １．そのガイドに慰謝料等請求できるのか。ただ、この事は本人の口から聞いたわけではないので噂として入ってきた話を元にしてです。 ２．会社に対して（彼女が嘘であることを認めさせた上で）処分の撤回および慰謝料請求はできるのか ３．これらを行う以上、退職を視野に入れてやらなければならないのかの三点です。 また、別件ですがベテラン運転士が慰安旅行先でガイドの胸を揉み脱がせたりしたそうです。しかしでた処分は一時的な降格と減給を三ヶ月ほど受けた程度で済んでいます。 こういう会社ですが、４０近くでもありますし辞めて別の会社！という訳にもいかずモンモンと悩み続けています。 ここで出た回答を次第では法テラスなどの窓口に出向いていこうとも考えていますが、おとなしくこのまま黙って勤めた方が良いのかどうか。アドバイスよろしくお願いします
- Bus-driver
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質問者が選んだベストアンサー
ガイドに問題があるのではなく、 １回目のセクハラで不利な処分をした 会社に問題があると考えます。 まず、 ＞セクハラというのは受けた側が嫌だ不快と感じることであれば何でも該当すると色々調べてわかりました。 の認識は基本的には正しいです。 相手がセクハラと思えばセクハラになるということは 相手がセクハラと感じたことを知らないと、 善処できません。 つまり、セクハラで処分してよいのは セクハラを受けたと感じたことが伝えられてもなお、 改善しなかった （セクハラととられた行為を続けた） 場合に限られます。 もちろん、 刑法違反 （例えば強制わいせつ・強姦等） があればセクハラの有無を論ずるまでもなく 不利な処分は妥当です。 以下個別に回答します。 ------- １． 不利な処分を受けた原因はむしろ会社にあるので、 損害賠償は会社に求めるべきです。 ２． 当然の権利です。 ３． 会社の社風によります。
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- norakue
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１．そのガイドに慰謝料等請求できるのか。 無理です。セクハラと感じたことをセクハラであると言っただけなので、慰謝料をとることはできません。これで慰謝料が発生したら、セクハラされる人が訴えにくい世の中になるからです。慰謝料の請求が出来る場合は、そのバスガイドがセクハラは虚偽（故意でウソをついた）であったことを認めた場合だけです。 ただ、水掛け論の域はでていませんので、解雇は重すぎると思います。懲戒解雇の処分を受けたなら、弁護士に相談で良いと思います。勝っても、おそらくは居づらい会社となるのは必至ですが、名誉を守る戦いには、次への励みにはなります。辞める辞めないにかかわらずね。
お礼
回答ありがとうございます。 あくまで噂話でウソのセクハラを会社に軽い気持ちで言ったようなニュアンスなのでこちらが真剣に動けば認める物も認めないと思います。 ただ、セクハラの乱用って多い気がします。もちろんあからさまな性的発言、行為は除いてですが、調べれば視界に入ってもセクハラ、匂いがしてもセクハラ、好意（好きとか嫌いでなく）を持っている人とそうでない人の差。会社も過敏になりすぎ。もう少し法整備が必要な気もします
- yytt56
- ベストアンサー率25% (106/413)
以前観光の運転手をしていましたが、質問の場合、いわゆる密室なので嘘であることを立証するのは難しいと思います。 新人ガイドの場合、案内がぎこちなかったりで運転手が必要以上に気を使うのは確かです。 マイクについては、運転手が出発前に簡単な自己紹介と挨拶をするだけでお客の反応は格段に違うので出発前、下車時に挨拶はするべきだと思います。また、運転手とガイドの封建的な関係。バスの掃除やお茶、食事の準備など、他の業種ではありえないところもあります。 そういったところから、嫌な運転手から何かいわれればセクハラになりうるのは確かです。 質問の内容であれば、当人より先輩ガイドによく思われていなかったのでしょう。 ガイドは育成に金がかかるし募集してもあつまらない。運転手はいくらでも集まる。その違いからもガイドを大切にしてしまう風習はあります。４０代なら他のバス会社でも再就職は可能なので、ゴタゴタせずに会社を変わった方が賢いと思います。 ちなみに自分は封建的なところが嫌でハイヤーに転職しましたが。 回答になっていないかもしれませんが。
お礼
回答ありがとうございます。 実際、弁護士が彼女の所に出向いて事実確認しても「ハァ？」状態になるかもしれませんね。 ご指摘の通り、先輩ガイドからはよく思われていません。会社からも。（そのガイドがですね） 今いる環境がかなり良いので、その代わり路線バス運転士に降格しましたが気分的に違います。 裁判とか騒ぎを起こせば、やはり在籍不能でしょうね。 男女雇用機会均等法って大事ですがあからさまなセクハラは別として私のように政治家レベルでその単語を言ったから退職を迫られるようではある意味ではこれも差別ですよね。
- 0toshigoro
- ベストアンサー率42% (18/42)
おっさん…黙って務めてたらまた同じ事が起こるとか思わないの? それに慰謝料が取れるかどうかはもっと詳しく弁護士に話した方が良いと思いますよ。 この話を聞いた感じじゃ、ガイドの子が「私こんなにかわいそ～」感覚で話す ↓ それを聞いた先輩が「私こんなに頼りになるすげー」感覚で書類書いて提出 ↓ おっさんが半分犯罪者として扱われることになったとしか思えない。 面白半分で犯罪者に仕立て上げられて黙ってるなんて濡れ衣を認める行為に他なりませんよ。 相談事務所へGO!!
お礼
回答ありがとうございます。 とりあえず３０分５０００円の相談をして（無料の所は時間的に合わなすぎる）みたいと思います。
- doctorelevens
- ベストアンサー率36% (1543/4186)
１．そのガイドに慰謝料等請求できるのか。 ＞事実関係を証明しなくてはならないから、出来るとしても相当困難でしょう。 あなたのために証言してくれる人はいないようですし。 （証言自体メリットがない） ２．会社に対して（彼女が嘘であることを認めさせた上で）処分の撤回および慰謝料請求はできるのか ＞要求や請求はどんな場合でも出来ます。 相手（会社）が受け入れるかどうか、だけです。 どう考えても「密室での出来事で、相手があなたに協力的でない場合」に勝てる見込みがないですが。 ３．これらを行う以上、退職を視野に入れてやらなければならないのかの三点です。 ＞会社に何らかの要求・請求をした時点で会社に残る選択肢があるとは思えません。 冷静に考えれば裁判にまで発展しそうです。 「自社を訴える従業員」に給料を払い、仕事をさせる会社はありません。 裁判になれば休職とか自宅待機とかになるでしょう。 でも裁判まで視野に入れて、勝ちを得てあなたに何が残りますか？ 会社の判断に従わない事実は残ります。 会社に残れても査定は最低です。 なにがしかの金銭支払に応じて退職するのが関の山。 その額は数百万円なんてレベルではありません。 数十万円でしょう。 弁護士費用にもなりませんよ。 今回の問題は ・あなたは親切心だけど、相手の女性には「迷惑」と映った（過剰なアドバイスと感じた）。 ・他の女性社員も危険を感じた（「自分にも同じような感情なアドバイスがあるかも」等）。 ・相手がどう受け止めるかを考えずに、個人的な問題にまで踏み込んでアドバイスをした。 （「どこまで踏み込んで良いか」「どこからが個人的な問題か」の判断はあなたがするものではないです） ・旧来の「運転手とバスガイド」の距離感から抜け出せていない。 ・「現在の企業におけるセクハラ問題」の重要性を認識していない。 等です。 友人関係、彼氏の存在、お風呂の話など、そこまで話す必要があるのかは難しいですが、 相手が嫌だと思えば、それはセクハラになりうる話です。 相手の女性の主張とあなたの話の中間点ぐらい（どの辺の中間かどうかは別問題としても）が実際の話だと思われますから、あなたに責任が全くないと言い切れる材料がありませんね。
お礼
回答ありがとうございます。 仰るとおり、お節介な所はあります。 やはり、せっかくガイドとして入社した以上は早く一人前になってほしいし、しなくてもよい有料施設の手配もそうですね。 しかし、自分が辞めたいが為に嫌な運転士を道連れ（仕返し？）が増えているのも事実です。 今年だけで、軽微なセクハラで２０人クビ（＝自主退職）になりました。質問にも挙げたようなあからさまなセクハラではなぜか退職者はいません。 Ａドライバーが胸が大きいねと言ってもＢドライバーが言うとセクハラ。極端な例ですが理不尽に感じるのは男の怠慢でしょうか。
- gib45
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＞先輩ガイドからアドバイスを～ ここの因果関係を強調したほうが良さそうですね。 何月何日の何時に誰から聞いた とメモしておけば後で有利になるかもしれません。 会社よりその先輩によって誤った風評被害を受けたと訴えては どうでしょうか？会社を訴えるより印象も大分変わりますしね。 黙ってれば経緯を知らない人は今回の件を事実と捉えるでしょう。 私ならば訴えますが、今度に不安な気持ちも理解できますので 訴えるか泣き寝入りするかは答えないでおきます。
お礼
回答ありがとうございます。 言った言わないの水掛け論、当人はもう会社にいない・・・ その先輩ガイドから私は嫌われていますが会社もその先輩ガイドは目の上たんこぶ状態です 添乗員・お客さんに対しての対応、つまりはじめの案内で携帯はマナーモードにしておいてくださいねと 案内後、ちょっとでも「リン！」となれば激高して注意。無論クレームであがりますが会社に対しても私の何がどう悪いのかと食い下がるぐらいのヒトです。 逆を言えば今の配属先にはガイドはおりませんし同じようなトラブルはないと思いますがやはり時間をかけてある意味泣き寝入りした方が良いのかもしれません。
お礼
回答ありがとうございます。 当人も先輩ガイドに言われるまで、（流れとして質問をしたらアドバイスを受けたら感想を言うシステムになっています）セクハラと認識しておらず周りから煽られ一応言っておこう位の事が大きなことになって・・・ 結局、他の運転士とコミュニケーションが取れず会社を去るしかなかったのではと推測します。 おそらく、私も今の時点で会社を訴えても他の方が回答されているとおり幾らも取れず退職しなければならないかもしれません。 ここで質問をしてどの様な反応があるか見てみてセクハラに理解のある弁護士の先生に相談すべきかどうかの判断材料にしています。