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TOEICに意義あり!!
- 多くの日本企業はTOEICの点数を参考に英語のレベルを見る
- TOEICではリスニングとリーディングのみで全体的な英語力が判断できない
- IELTSでは留学や日常生活で得た英語と勉強で得た英語を別々に評価する
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- zak33697
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- nostalgia_past
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- nostalgia_past
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- nostalgia_past
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あ、三回目になった。ごめん。 ひょっとして質問者さん、 なんだかもう、嫌になって回答を見に来てないかもしれないけど一応投稿。 アイエルツ（IELTS）よくわからないから調べたけど、 ブリティッシュカウンシルがやってる『留学者向け』の資格ですよね。 だったら、ビジネス英語力をためすTOEICとは比較できないですよね。 アイエルツと比較できるのって、トイックよりトイフルですよね。 就職組で、スピーキング・ライティングためしたかったら、 アイエルツよりTOEICのSWテストのほうがいいですよね。 私、アイエルツは関係ないわσ(^^；)
お礼
すみません、質問をほったらかしにしていました。 TOEICとTOEFULのように、IELTSは留学向きとビジネス向きの二つがあります。 TOEICとTOEFULはアメリカで知名度があり、IELTSはヨーロッパ・オセアニアで知名度があると聞きました。
- nostalgia_past
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２回目投稿。 韓国って、１９９０年代から小学校教育に英会話とりいれだしたおかげで、日本の３０代と違って、韓国の３０代は英会話ができる人が多い。実際、韓国都心部を旅行してみればわかることなんだけど、もろ、日本はアジアでおいてきぼりくらってる状態。 （まあ、日本人が選択したことだから、しゃあないんだけどね。保守派政党のおかげと、その政党に投票し続けたバカな人たちのおかげで『子供には母語のみやらせろ』って選択してきたわけだからさ。でも、今、私の親戚とか見てても、そんなに裕福じゃなくても、子供のこと英会話教室には通わせてるんだよね。小さい頃から。） それに、韓国ってものすごい勢いで海外進出はじめちゃって、日本を追い越しはじめてるのは、 この前、TVでやってたよね？ 韓国人って、すごく性格が日本人とちがって積極的でアピール上手だから、彼らが語学力を手に入れたら、日本にとって脅威なの。 私、韓国人の友達が結構いるから、彼らの性格わかるんだよね。（私は、嫌韓じゃないからね。韓国好きなくらいだし。でも韓流ファンじゃないよ。韓国の人たちって、すっごく努力家よ。追いつけ追い越せ！精神がすごい。今の若い日本人はダメだねｗｗｗぬるま湯で育ったから。） あと、子供の頃外国語やらされることと、母語がおろそかになることは、ま～ったく関係ない。 外国語をまったくやってない友達達ですら、日本語間違うから。 逆に英語しかやってない英語圏の人たちでさえ、スペルや文法間違えるしσ(^^；) 地球上で、母語が完璧な人、なんて、いないわけさ。 あと、他の人の投稿をあまり読んでないけど、 下の7inchhalfさんとかの言ってること、まさに正しい。 （「めくじら立てるな」とか言い方はきついけどね（；^ω^）ひにくっぽいっていうか） 『医師の資格とったから、すぐに治療できるわけじゃない。』 まさにそうです。 資格は通過点でしかないです。 そんなに日本人の英語スキルの悲惨さを考えるなら、 小学校英語教育から見直さないとダメなのよ(；´ω｀) ＞IELTSがどーのこーの、と言ってる時点で五十歩百歩です これもある意味正しいね。言い方きついけど(￣ω￣;) でもさ、 企業に入ると、英語力だけが大切ってわけじゃないんだ。 性格とか、考え方、とか、協調性とか、世渡り上手か？、とか、 そういうことのほうが重要になってくると思う。 どんなにIELTSとかができても、神経質な性格だったりすると、会社の中ではやっていけなくて、すぐに挫折すると思うし。（退職するってこと。） IELTS、私も受けてみたいです＾＾ たしかに、それくらいの試験じゃないとダメだと、私もその視点には賛成ですよ。 皆が、TOEIC！TOEIC！とかいって、そればっかになってるのも 私もおかしいと思ってるしね。 あと、あたまっから英検否定してる人たちにも疑問だし。私。 それに、腑に落ちないのって、TOEICの受験料だよ…ボリすぎ… 私も来月、英検とTOEIC受けますけどね（；^ω^） 受験料高いよぉぉぉぉぉぉ～ ---------------- まあ、語学をやる者同士、お互い頑張ろうね！ 貴方も、TOEICのSWテストってやってみるといいとおもいますよ(b´∀'d)☆
お礼
韓国のお話、100％事実ではないと思います。 一部のアカデミック層が、英才教育を促進していて、ゆとり教育など言っている日本よりは勿論教育に熱心でしょうが一般的には、やはり英会話ができる人の比率は国全体的にかなり低いと思います。 私も趣味柄、韓国の友人が多く、韓国へ訪れることもしばしばありますが、英語の普及率は大してないと感じます。 受験料…高いですよね。IELTSなんて２万以上します。
- nostalgia_past
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一回目投稿です。 まあ、読んで、言いたいことはわかったよ。 ねえねえ、質問者さん、 TOEICも、TOEIC スピーキングライティング（SW）テストってあるよね？ それじゃだめなの？ 私受けたことないからわからないんだけど。 ＞TOEICではリスニングとリーディングしか無い為、全体的な英語力というのが判りかねる うん。だから、TOEICのSWテストじゃダメなの？？？ 貴方は、TOEICのSWテスト、受けたことがあるの？ それからじゃないと、TOEIC否定はやっちゃいけないと思うよ。 ＞実際に、同僚にTOEIC900点で外資系企業に入った人がいますが （略） ＞映画などを見ても殆ど聞き取れていないようです。 それは仕方ないでしょう。っていうか、そんなの珍しいことじゃないよ。 私の友達でイギリスで働いてる人がいますけど、入社したはじめはそんな感じだったんですよ。 入社する時点から会話スキルがネイティブみたいじゃないといけないんですか？ こういう貴方のような主張される方、知恵袋とかでもいますけど、 それだったら、企業は、はじめっから、長期留学経験者しか雇わないとか、 面接官にネイティブを入れてしまって、 そこでネイティブ並に話せる大学生しか採用しない、とかしちゃえばいいし。 でも、それやると、ほとんど入社できない気がする。 ＞反対に、TOEICで何故か700点しか取れなかった帰国子女の同僚は、 （略） ＞日本語は別物のように考えている これは、説明するまでもないと思うよ。皆わかってること。 じゃあ、帰国子女だけ採用しろってこと？ これも私の友達だけど、海外で働いてるけど、 最近、現地でTOEIC受けたら、７００点くらいしかなかったって。 この人が日本に帰ってきたとき、 私が持ってるTOEICの単語テキストの英単語の部分だけを見せて、 「この意味な～んだ？」って尋ねたら、その人、結構、答えられなかったの。 結局、海外で働いてるからっていって、ボキャブラリーが多いわけではないらしいの。 結局、交渉手腕のほうを問われるっていうか、 分からない単語を言われても、前後の文から推測する能力が高かったり、 「すいません。貴方が何をいってるか判らないから、違う言い方で言い直してください」 とか、平気で聞き返してるらしい。 また、これも別の友達ですが、 この人は、TOEICも受けたことないけど、一発採用された。 その友達は、留学期間が長かったから、 ぺらぺら話せるから、国内英語学習者でTOEIC高得点取得者を押しのけて、すぐに採用されてます。 仕事をはじめてから、生きた英会話ができるようになった、って人も多いんだよ。 あの、me123様ってまだ、学生なのかな？ とにかく、資格は、通過点でしかない、っていうのは、皆の間で常識だし、 TOEIC高得点でも、話せ無い人がいるっていうのも、皆の間で常識だよ。 って、きつい言い方になっちゃってごめん。 私、別に、資格派じゃないので、TOEIC擁護派でもないし（；^ω^） とにかく英語はなせれば、資格なんていらないんだしさ。 というか、それ以前に、日本の英語教育の改革があまりに遅かったので、 そのことのほうが気になってる。保守派が改革をとことん反対したもんだから… いるでしょ？このサイトでも「小学校英語教育は必要か」とか定期的に同じ投稿してるクズ人間が。 （質問のふりをしたイデオロギー発表だって、みえみえなんだけどね。） TOEICにスピーキングテストや英作がない、とか、そういうことは私にとって とっても小さいことなのです。 長くなったから、投稿２つに分けます。ごめんなさい。
お礼
TOEIC SWの存在は存じております。 本番ではありませんが模擬も受けたことがあります。 この質問の問題点は、日本の企業では一般的なTOEICに絞っているということです。きっとそれはSWセクションやIELTSの知名度が低いからしかたないのかもしれません。 私は、IELTSのスコアしか持っていなかったときに、応募条件に「TOEIC800以上・ビジネス英語が得意な方」と書いた某外資系企業の面接に行って、TOEICと比例したIELTSのスコアをアピールした上、その場でビジネス英語を生かした英語のスピーチをしましたが、「ビジネス英語」と歌っておきながら面接官はあまり英語が得意ではなく、IELTSのことも知らないようで、条件が揃ってないと不採用になりました。（私自身の問題もありますが） ＞とにかく英語はなせれば、資格なんていらないんだしさ。 とありますが、海外では試験結果がどうだこうだ！よりも実力がポイントですが、上記で述べたようにこの質問の問題点は日本の企業は、英会話力があろうが試験結果や資格で合否をきめぎでないかということです。
- 7inchhalf
- ベストアンサー率39% (184/469)
資格や試験なんてみなそんなもんじゃないですか？ 医師免許持ってたってすぐに患者の治療ができるわけではないし、司法試験通ったからってすぐに裁判官や弁護士の仕事をばりばりこなせるわけでもない。TOEICで900点とれたって英語でビジネスをバリバリこなせるわけではないんですよ。 TOEICも帰国子女みたいに全くの叩き上げ的に英語に関わってきて、それで900点ならすごいだろうけど、TOEICのスコアを上げようと勉強している人が900点とっても、だから何なの？でおしまいでしょう。ちなみに後者はかつての私です(^^;)。 あんまりめくじら立てない方がよろしいのでは？
お礼
回答者さんが仰っていることは分かります。 しかし、質問で「私はIELTSを受けて、TOEICの単純さに驚き、企業がTOEICで全体的な英語力を測っているのはおかしいのではないかと感じてしまいました。」と言っているように、実力ではなく試験や資格の結果で採用においての英語力を図るのはおかしいと言いたかったのです。
- zak33697
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- suzukiyo
- ベストアンサー率26% (11/42)
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お礼
わざわざ質問まで立ててくださってありがとうございます。 あなたの質問でなんだかすっきりしました。 やはりIELTSは試験内容が優れてようとも、歴史や知名度がという壁があるTOEIC・TOEFULには敵わないのですね… 残念です。 先日、TOEIC SWを受けてきたのですが、スピーキングはパソコンに向かってマイクで話す形で行われました。ライティングは、例えば300word以上のエッセイに６０分といった制限時間があるのですが、英語がともかくというより英字配列のキーボードですしタイピングの速さで足を引っ張られる感じがします。 結果は出てませんが、果たして採点者が何を基準に点数をつけるのかが気になるところです。 というのも、TOEIC公式サイトのＳＷの高得点者サンプル・低得点者サンプルがあったのですが、ライティングはともかくスピーキングの高得点者サンプル（実際の受験者）の発音やイントネーションの悪さ引っかかりました。 そして、某TOEICオタクのブログを拝見していて、彼はなんとswで満点を取ったそうです。実技をアップしたyoutubeを見てみましたが、これで満点をつけていいのかというものでした。 実際のところ、彼自身も留学などの経験はなく、TOEICはSWであっても運転免許試験のように’コツ’が大事であるそうです。