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漢文の古文化と現代語化についての疑問
- 漢文を一旦古文にする理由や必要性について疑問を持っています。
- 古文に直すことで、漢文の意味を正確に理解することができるのでしょうか？
- 漢文の古文化と現代語化の方法について議論があるようです。
- sak_sak
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- 日本語・現代文・国語
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- sanori
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- 莽翁寒岩 一笠一蓑一杖（@krya1998）
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- sanori
- ベストアンサー率48% (5664/11798)
Ｎｏ．５の回答者ですけど、 全否定ですか。参りました。 「しょしんわするべからず」「よくとおす」「またたのしからずや」と言えば、その意味は、現代語に訳さなずそのままでも、わかる人にはわかるんですよ。 日本語あるいは‘日本語もどき’として、です。 前回の冒頭に「漢文は中国語ではなく日本語です」という私の先生の発言を書きましたが、 そういうことです。 あなたは私に先入観があるとおっしゃいますが、あなたは漢文は中国語（外国語）だと考えているようですから、私がこれ以上意見を述べても堂々巡りになることは明らかです。 そもそも前提が違うのですから、あなたを説得できる人は誰もいません。 私は、日本の学校で漢文を教えることの意義は、文化の継承だと思っています。 いきなり中国語を現代語訳することを「漢文」（を読む）とは言わないのです。 これは、私に先入観があるからではありません。 なお、Ｎｏ．９様のご回答の内容に賛同いたします。
補足
度々の回答ありがとうございます。 ＞その意味は、現代語に訳さなずそのままでも、わかる人にはわかるんですよ。 時代ドラマなどを観ると、小学生くらいの年齢でも漢文をやっていたようですから まさに“門前の小僧…”で「ににんがし」のように 意味がわからずとも、ふと口ずさんでしまうことがあったと思います。 しかし現代日本で、どれだけの人がそれに該当するでしょうか。 「またたのしからずや」は 「有朋…」から始まる漢文の一節にもあることはこの年になってもわかりますが 遠方から友人が訪ねて来た時の楽しい気持ちは思い出されるものの 「また」「ずや」の意味がわからないので 結局のところ正確なニュアンスはわかりません。 先入観が無いと断言できるのは素晴らしいと思います。 自分が理系だからかもしれませんが日々先入観と戦っていますので…。 漢文をされる方の考え方が少しだけですが、わかった気がします。 (当初の印象と結局ほとんど変わってないですが…) お礼のつもりで書いていますが、補足欄に書けるのは締め切る前だけなので 補足欄に書いてしまいました。 何度も回答ありがとうございました。
- Big-Baby
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漢文を訓読などせずに直接現代日本語に訳す方法はとっくの昔に確立しています。大学の中国文学科ではまず中国語を学び、漢文も現代中国語で上から順番に読み、直接現代語に訳すのです。ただ、現在の高校では、中国語の発音を学習するだけの時間が取れないので無理です。 訓読というのはすごい技術なんですよ。外国語の語順を変えるだけで日本語にしてしまうのですから。ただの直訳であれば他のどんな外国語でも簡単にできますが、漢文の訓読というのはもとの漢文のほとんどすべての語彙（虚字は除く）を生かしたまま日本語に直訳してしまうのですから。同じようなことは他のいかなる外国語に対しても実行不可能です。 I understand English.を「わたしは英語を理解する」と訳することはできます。しかし、漢文の訓読とはただの直訳ではないのです、もとのすべての単語をそのまま生かしたままで翻訳するのです。試しに、同じようにやってみると、こんな風になります。 IはEnglishをunderstandする。 これで日本語になっていますか？これではとても日本語と言えないでしょう。このような訓読が可能なのは漢文に対してだけなのです。 それじゃあ、わざわざ古文を介するのではなく、現代日本語だけで訓読ができないのか？ 上の英文に当たる漢文は 吾会英語。 これを伝統的訓読すると、「吾（われ）英語を会す」となります。無理に現代語の直訳を作ると、 「吾（われ）は英語を会する」となりますが、これではとても自然な現代日本語とは言えません。やはり「わたしは英語を理解する」と再び訳す必要があります。馬鹿げた２度手間です。 もうひとつ例をあげましょう。 吾得行。 伝統的訓読をやれば、 吾行くを得（う）。 これをやはり無理矢理に現代語直訳してみると、 吾（われ）は行くことを得る。 どうしてもピンボケの日本語になってしまいます。訓読はやはり古文を使うからこそうまく訳せるのです。古文がほんの少しでもわかる人なら、伝統的書き下し文から、「わたしは行くことができる」という意味だなとわかります。 あと、訓読することの意味ですが、日本語の中には無数の漢語があります。その漢語の多くが漢文の文法に従って作られています。漢文の知識があればそうした漢語の意味を正確に知ることができるのです。「有能」は訓読すれば「能あり」だから「能力がある」ということ、「無力」とは訓読すれば「力なし」だから「力がない」こと、漢語の意味が歴然とするのです。「失楽園」のような、すこし凝った熟語でも、これを訓読すれば「楽園を失う」だから「楽園の喪失」のことだなと見当をつけることができます。最近はこんなかんたんな熟語でもただしく訓読できない人が増えてきたので「楽園喪失」という新しい訳が作られました。まったく嘆かわしい限りです。 松尾芭蕉の「奥の細道」を読んでいると「国破れて山河あり、城春にして草青みたり」という文が出てきますね。昔から日本の文人は漢文を訓読して自分たちの古典にしてきたのです。訓読の習慣が失われたらそうした日本の古人との一体感も失われてしまうでしょうね。
補足
回答ありがとうございます。 ＞中国語の発音を学習するだけの時間が取れないので無理 英語も発音の学習はとてもおざなりだと思いますが 意味を捉えることはできていますよね。 発音の学習時間の有無は真の理由ではないように思いますが…。 訓読の素晴らしさは何となく想像できます。 しかし、古文を使わない人にとっては その素晴らしさは何の意味も無いように思います。 ＞あと、訓読することの意味ですが、… これは日本語訳の能力が付けば不要だと思います。 訳の時のほうが語順を意識するように思います。 ＞日本の古人との一体感も失われてしまうでしょうね。 昔の日本人が風習としてきたことは他にも色々ありますよね。 たとえば風水のようなことは最近は復活しつつありますが (当時と同じようなものだったかどうかはわかりませんが…) 各地で行われる祭事がどのような意味を持つかなど ちゃんと理解できている人はとても少ないのではないでしょうか。 既に一体感は失われていると思うのです。 そういうものもちゃんと継承してきたならわかるのですが なぜ訓読にそこまで拘泥するのかがよくわからないです。
- staratras
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＞「だから」のところが、ちょっとわからないのですが ＞1000年をかけて「漢語翻訳法」を改良し続けることができたから ＞というような解釈でよろしいでしょうか? 口語のように言い方が時代につれてドンドン変わって行くと、決定版が作れません。 ＞暗誦する意味がよくわからないです。 ＞漢文を学ぶ目的は ＞どんな白文が出ても読めて意味が解釈できるためではないのですか? ＞音楽のように昔の人達が楽しんだものを学ぶということなのですか? ＞(音楽が学校で学ぶに価値の無いものと言うつもりはありません) ＞英語を学ぶ目的と同様に捉えてはいけないのでしょうか? ＞高校で必修にするほど日本人に身につけさせたい理由は何でしょうか? 英語を学ぶ目的と同じです。 英詩も暗誦します。 学校で学ぶことは、実利実益のためだけではありません。 高校で学ぶ国語や英語は、語学だけではなく文学というものも含まれています。 国語学＋国文学＝高校国語 漢文も入っています。 英語学＋英文学＝高校英語 実利実益のためだけだと学校生活さびしいね。 その後の社会人生活もさびしいね。折角教養を身につけさせてくれる機会だったのに。
補足
再びの回答ありがとうございます。 ＞口語のように言い方が時代につれてドンドン変わって行くと、決定版が作れません。 ＞英語学＋英文学＝高校英語 日本の高校で扱う教材の多くは日本人が作成したものと聞いたことがあります。 そのようなものは英文学とは呼べないのではないでしょうか。 ＞その後の社会人生活もさびしいね。 そうですね。 漢文を習う際にも楽しいものとは全く思えませんでした。 機械的作業のペースについていけませんでしたし 内容的にも共感できないものが多く訳だけで充分でした。
- sanori
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こんにちは。 高校時代、授業で、先生が 「漢文は中国語ではありません。日本語です。」 と言っていました。 さて、 「初心不可忘」 これは、「しょしんわするべからず」と読みますが、 現代語にすれば、 「しょしんをわすれるな」 となりますね。 すると、「不可」の２文字に割り当てる日本語はどうしたらよいでしょうか。 「るな」とか「れるな」では言語道断ですね。 では、「不可」を「な」と読むことにすればよいのでしょうか。 「するな」に統一しても良さそうですが、それだと 「しょしんをわすれることをするな」 という訳にしないといけませんね。 論語の有名な文章に 子曰 学而時習之 不亦説乎 有朋自遠方来 不亦楽乎 というのがありますね。 これを現代語訳すると、 「先生は言いました。学んで、そして、その時ごとに学習することは実に喜ばしいことではないか。同朋がいて遠くから来てくれることは、実に楽しいことではないか。」 となりますね。 すると、漢字への割り当ては、 ・「不」に「ではない」 ・「乎」に「か」 ・「亦」に「実に」 を割り当てて 「実に＊＊＊ではないか」 のようになりますね。 「亦」なんて現代日本語では使われませんね。 すると、 ・亦⇒実 という漢字変換を行う必要が出てきます。 果たしてこれは合理的なことなのでしょうか。 「矛盾」の語源となっている文章の一部 「吾盾之堅 莫能陷也」 わがたてのかたきこと、よくとほすものなし と読みますね。 「能」（よく）は、英語では can 、西日本では「よう」ですが、標準語には直接対応する言葉は存在しません。 では「能」には、何という読みを割り与えれば良いのでしょうか。 「能陷」の２文字に「とおすことができる」という読みを与えればよいのでしょうか。 もとの漢字オンリーの文章にレ点などをつけて、漢字は現代風に変換することをせずに「機械的に」読む。 やはり、それが漢文というものだと思います。
補足
回答ありがとうございます。 ＞すると、「不可」の２文字に割り当てる日本語はどうしたらよいでしょうか。 英語の“can't”と同様に「～してはいけない」の意味を当てれば良いように思います。 ＞「しょしんをわすれることをするな」 全く問題ないと思います。 英語においても、I want to be a teacher.は本来 「私は先生になることがしたい」ですが 「私は先生になりたい」と訳すことはできています。 ＞果たしてこれは合理的なことなのでしょうか。 先の回答で言えば、「百姓」を「人民」と読み替えるようなもので それに拘泥する必要は無いように思います。 寧ろ余計な時間を削減することができ、合理的だと思います。 ＞では「能」には、何という読みを割り与えれば良いのでしょうか。 もともと別の言語なのですから無理に読みを与える必要は無いと思います。 ＞「機械的に」読む。 昔の人は機械的にやることで意味が理解できたでしょうが 現代人がそれをやることに意味があるのでしょうか? ＞やはり、それが漢文というものだと思います。 先入観に囚われているだけのように思いますが…。
＞古文が一般的だった時代に漢文を訳していた人が作り出した資産は ＞きっと素晴らしいものだったからかと思うのですが ＞それを現代語バージョンに変換できていないのは ＞ある意味それは怠慢ではないかとも思ってしまうのですが…。 まさにおっしゃる通りです。 日本の文語は平安時代の文章語と言われています。 １０００年も変化がありません。 決まり切った言い方です。 だから漢文を翻訳しやすいんです。 誰が読み下しても同じ結果になります（誰がと言っても、教養人でないと）。 特に漢詩のはいいですね。 暗誦しやすいし、また暗誦したくなります。 漢文をつかみどころのない現代口語でやっちゃうと、大変でしょうね。 怠慢といえば怠慢ですが、決定版を誰も作れない。 作っても、誰も暗誦してくれそうにない代物ができる。 とにかく、日本語がわかる中国人が言っていました。 「漢詩は本物よりも日本語の方がよい、その朗読朗詠は素晴らしい」 まあ、そういうことで、僕は漢文の読み下し文、書き下し文は、大好きです。 気持ちがいいです。 日本の法律の文章も漢文読み下し調で大好きです。法律順守したくなります。 （以上文語大好き人間ヨリ） 杜甫 春望 http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkcwx505/Kanshipage/KanshiNo7/kanshi91.html
補足
回答ありがとうございます。 ＞日本の文語は平安時代の文章語と言われています。 ＞１０００年も変化がありません。 ＞決まり切った言い方です。 ＞だから漢文を翻訳しやすいんです。 「だから」のところが、ちょっとわからないのですが 1000年をかけて「漢語翻訳法」を改良し続けることができたから というような解釈でよろしいでしょうか? 暗誦する意味がよくわからないです。 漢文を学ぶ目的は どんな白文が出ても読めて意味が解釈できるためではないのですか? 音楽のように昔の人達が楽しんだものを学ぶということなのですか? (音楽が学校で学ぶに価値の無いものと言うつもりはありません) 英語を学ぶ目的と同様に捉えてはいけないのでしょうか? 高校で必修にするほど日本人に身につけさせたい理由は何でしょうか?
- phj
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漢文というのは、中国の古典のことでよろしいでしょうか。 だとすると、漢文を日本語の文章として学習する際に、古文で学習し意味を現代語に翻訳するのは、漢文を引用した古文があったり、元は漢詩のものを昔の日本人が読みくだし（古文）で一般的に知っており、それを元に本歌取りするようなことがあったからではないでしょうか。 たとえば、今でも漢文の古典である四書五経を出典として、日本の元号を決めています。 昭和は、書経尭典の「百姓昭明、協和萬邦」から取られており、古文にすると「百姓は昭明にして、萬邦を協和す」という文になり、さらに現代語訳すると「人々が己の徳を出し合えば、世界中は平和になる」という意味です。 このとき漢文からいきなり現代文の意味にしてしまうと、百姓が人々、昭明が徳を表すこと、協和が平和で萬邦が世界中、という漢字の意味をつかみ損ねてしまいます。 漢文中の漢字の意味を説明しようとすると「百姓が人々、昭明が徳を表すこと、協和が平和で萬邦が世界中」と説明するしかないわけで、だったら古文としてもともと通用している「百姓は昭明にして、萬邦を協和す」と書いてから説明したほうが早いのではないでしょうか。 また江戸時代になると、庶民まで教育が行き渡り、寺子屋を卒業しその上のレベルになると江戸時代の人々は武士も町民も四書五経などの古典を教材に学んだようです。ある程度の知識人になると漢文を読みくだしせずそのまま読んでいたようですが、多数の人は読み下し（古文）で学んでいたことでしょう。また江戸時代は俳句が盛んでしたので、漢文からの本歌取りをすると教養人と見られていたようです。しかし教養がある、ということを見せるにはみんなが知っている程度の読み下し文から本歌取りする必要があったでしょうから、漢文よりも読み下し文（古文）を勉強しないと、俳句の本歌取りなどが理解できなくなってしまいます。 芭蕉の「行くはるや鳥啼うをの目は泪」も漢詩を下敷きにしています。本歌は「羈鳥恋旧林、池魚思故淵」です。これを古文にすると「羈鳥は旧林を恋い、池魚は故淵を思う」となり、この古文を教養として江戸の庶民（といっても旦那衆など）が覚えていることで、芭蕉の句の意味「鳥は鳴いて魚は目に涙して行ってしまうもの（本歌は離別：芭蕉は春の終わり）を惜しんだ」という句の意味を知ることになります。 結局現代人がこれを理解するにも、「羈鳥恋旧林、池魚思故淵」→ 「羈鳥は旧林を恋い、池魚は故淵を思う」という別れの歌があって、芭蕉の句「行くはるや鳥啼うをの目は泪」が理解できるわけです。（ちなみにこの句は行く春と旅立ちがかかった二重の意味の惜別が入っています） 中国語をそのまま勉強する、またはシェイクスピアのように日本文化に影響を与えていないものなら、そのまま原文を崩さずに味わったほうがいいと思います。(俳句だって外国語にしてどこまでつたわっているのか非常に疑問ですね） しかし、漢文は日本文化に与えた影響も大きくそれを読み下して日本の文化に埋め込んでいったという歴史がある以上、漢文・古文そして現代文とすべて学ぶ必要があるのだと思います。 また「漢文を勉強するには古文を勉強しないと…」というのは逆で、古文には漢文からの引用やメタファーがたくさんあるので、古文を理解するには漢文の素養が必要だ、ということだと思います。
補足
＞漢文というのは、中国の古典のことでよろしいでしょうか。 これについてはよくわかりません。 高校で「漢文」と呼ばれているもののことです。 昭和の年号についてですが、「昭明」「萬邦」は古来の日本でも さほど使われていないような印象がありますが、いかがですか? (「百姓」も古文では見かけないような気がしますが…)。 だとすれば、わざわざ古文を経由する必要は無く、現代語で 「百姓が昭明であって、萬邦を協和する」として良いように思います。 芭蕉の例にしても「羈鳥は旧林を恋して、池の魚は故淵を思う」と 漢文を訳すことでも充分に理解可能だと思います。 ＞古文を理解するには漢文の素養が必要だ 古文のための漢文という位置付けですね。 これはあまり考えておりませんでした。
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補足
回答ありがとうございます。 >中国語を現代語訳することを「漢文」（を読む）とは言わないということについて >私に先入観があるからではない、と述べているだけです。 あなた自身であれ、漢文をされている方がそうであれ 「言わない」からそうだと決め付けることは やはり先入観なのではないでしょうか? >ですから、わからない人にはわからないし、わかる人にはわかると申し上げているのです。 仰る通りですが、私としては「わからない人が多いのに それを高校で無理して教えるほどの意味(実利的意味に限らず)があるのか」 と言いたかったのです。言葉が足りませんでした。 小学校・中学校の教育が漢文をほとんど扱っていないし 高校でもほとんど漢文を扱う時間がないのだから 訓読や暗誦という非合理なものはやめて現代語訳だけやればいいのではないか という質問意図でしたが、やはり平行線でした。