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転職の意見違いで親友と大ゲンカ。どちらが正しい？
自分がどちらの立場かは明記しないので、aとｂどちらの意見が正しいか客観的な目線で見て教えてください。 現在の不況は、本当に雇用情勢が厳しく、５０社以上の会社を受けても断られてしまうような状況。ある日、とても雰囲気のいい会社に出会い、面接で十分に自分の思いを伝えます。結果は「人柄は大変良く魅力的でしたが、今回は応募者が多く、結果貴意に添わない形になりました」とのことで不採用。これがaさんの立場。 bさんは、そこで言います。「そんなに魅力的で相手も認めてくれてるなら、あとは熱意だけの問題。今回はダメだったけどまだわからない。会社なんて一人くらい採用人数が多くなっても一緒だよ。電話して、熱意を伝えたらもう一人くらい雇ってくれるかもしれない。電話してみたら？」 人物が特に問題ないならあとはやる気次第だと思うし、それはまだアピールできるものだと思う、ダメと言われたからダメって、そりゃ諦めるの早すぎるでしょう。こちらｂさん。 対してaさんは、それは非常識と言います。 「決められた条件から採用と不採用を分けて結果を伝え、不採用だったけどやる気あるから雇ってほしいと申し出るいうのは社会人として図々しい、一般常識がない。そんなこと人としてしていいわけがない」aさん。 「まぁその程度の入りたい気持ちだったんだね。それじゃダメだよ、当たり前の結果だし気持ちが足りない」ｂさん。 これを機に二人は縁を切りました。 お互いに考え方が合わないことがわかったので。 ただ、思います。非常識だったのは私と親友とどっちだったのですか。どちらも転職を経験しています。
- lucky023
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- toogarasi
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＃４です 人を殺してもや悪魔ですか・・・ ちょと考え方怖いですね 質問しておいて自分と違う考えだと 息巻いて反論してくるなんてどこのお子様なんですか？ １００人採用試験受けて１人合格で 不採用の方の９９人の方の事まで考えてるのですか？ あなたが考える必要ありません ９９人の方は自分で考えると思いますよ そもそも転職出来たら成功って考え方が間違っています 社員になれば覚える事や人間関係等習得しないといけないスキルなど山積しています 正社員になれれば成功なんて言ってるのは考え方が甘すぎます 年齢を重ねてるそうですが 今までどれだけの経験と知識を蓄えてきたのですか？ たいして努力もしてないのにワーキングプアや格差社会、男女差別等 軽々しく書かない方がいいです 質問者の考え方は共産圏にぴったりですね 共産国に行ってみてはいかがですか？ 私は死んでも嫌ですが
- crivelli45
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aさんは常識的。 bさんは破天荒あるいは世間知らず。 どちらが正しいとか間違っているとかではないです。 人生に対するスタンスの違いです。 例えば、bさんの言うように熱意で再アタックして入社できる会社と、そうでない会社とでは社風が違うでしょう。aさんがどのような社風の会社を望むのかということで、aさんの行動の「どちらがベターか」は変わってきます。 ・・・と、同じく転職経験者の私は思います。 「おもろいやつやな」と思ってくれて枠外なのに採用してくれても、もしかしたらその他の点でも行き当たりばったりの企業かもしれません（可能性論）。あるいは、ほんとうの意味で柔軟でいい会社かもしれません。それは入ってみるまで判らないことではありますが。 順当な会社に入りたいと思うのであれば、aさんは常識の枠内で行動するのがおおむねベターであるといえます。 悪魔のようにならずに転職を成功させるには、「スキマを見つけて入り込む」か「その他大多数にはない人材になる」か「パイプをつくる」かのいずれかです。 自分に余裕がないと、誰かのためになにかすることはできません。 自分の足場を固めるために、そして自己嫌悪に陥ることなく、自分に適したスタイル（処世術）で就職活動をぜひがんばってください。 誰かにねたまれる人材ではなく、誰かに必要とされる人材であれば、仮にどこかに就職しても、悪魔のようだというそしりを受けることなく企業活動ができる日がきっとくると思います。
- kirin_beer
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#5です。 お礼ありがとうございます。。が、私は何も「なんでもアリ」が偉いなんて一言も書いて居ません。例えばaさんがもし面接の時に「私はどうしてもこの会社で働きたい！もしこの面接で駄目と言われても、非常識にも電話で敗者復活を訴えるぐらい、この会社で働きたいんだ！」って気迫があれば、最初の面接で落とされなかったんじゃないかな・・・・。そういう意味で、aさんは、bさんの持っているバイタリティが欠けていると、そう書いたつもりだったのですが・・・・。もちろんbさんの勧めている行動自体は非常識と思いますよ。 入社する事がなにやら殺人者かのような書きっぷりで、転職に成功する事が良くない事のように書かれていますが、はっきり言って考えがおかしいです。その考えも非常識かと。第三者の目で直言させてもらえば、なんか悲劇のヒロイン気取りって感じにみえますよ。 ＞今就職できているのは、確かに悪魔のような人ばかりです。 就職しててご免なさい。しかも転職も経験しています。しかもこの業界(大学)は一つのポストを10人～100人で争います。私は悪魔ですね。申し訳ない。貴方はそんな悪魔になる事は無いですよ。自分の人生は自分の好きなように生きれば良いと思います。 面接時もそうですが、言葉は慎重に選ぶべきかと思います。
- kirin_beer
- ベストアンサー率23% (163/687)
喧嘩するほどの事かと・・・・。笑 bさんが世間知らずなだけだと思いますが、bさんぐらいのバイタリティーがあった方が、すんなり転職とかできちゃうんだろうなぁとも思います。
お礼
そうですうよね。裏口でもコネ入社でも相手を殺しても、とにかく入れば勝ちという意味なら、確かになんでもありのほうがゴールに近づけるでしょう。そうするかは、その人の思考と性格。 私には無理だ。aさんである私は、ほんとにこう思います。 転職というのはある意味、殺し合いだと。 自分が生き残るか他人が生き残るか・・・それだけ。 そりゃいかなる手段でも、相手を殺せば勝ちなら、それをすばやくためらいなくできる人間が勝つに決まっている。 私みたいに、相手を殺すことにいちいち躊躇し、裏から隙を狙うんじゃなく正面からぶつかっているやり方ではそりゃ生き残れない・・ まわりを見て思う。今就職できているのは、確かに悪魔のような人ばかりです。他人の不幸を心から笑える人ばかりが確かに転職成功できてますね。私もそんな人間になることが求められているんでしょうね・・・
- toogarasi
- ベストアンサー率36% (82/227)
私はbさんに一票入れます どうせ断られているなら熱意を伝えるのも有りと思います 常識が無いやずうずうしいは相手が判断する事なので 本気で入社したいなら色々やってみる方がいいと思います ま、本音を言えばどれだけ熱意を持っていても ５０社受けて全滅する程度の経歴と経験しか無い訳で aさんが言ってる事が正しい気もしますね
お礼
確かに考え方なんでしょうね。 いかなる手段でも手に入れたもん勝ち。 ｂさんも言っていました。裏口でもコネでも、入れば勝ち。 正しいのかもしれない・・・この世の規律や道徳は、守るためにあるんじゃなく、そもそもばれなきゃ何をしてもいいという考え方。 本気になるということは、そういうことなんでしょうね。 人を殺したければばれないようにしろ。 私はそんなのは嫌だけど、それをｂさんは本気になっていないと判断したんでしょう。あいつのこと嫌いじゃなかったの？なんで完全犯罪を試してみなかったの？私にはそんなふうに聞こえました。屈折しているんでしょうが・・・。 私の場合、職歴がないうえに未経験業種を志望、さらに年齢を重ねているので５０社で全滅はまだまだ甘いみたいです。 もしこのまま１００社受けても評価されない熱意なら、最初から持たないほうがいいのかもしれませんね。今回のことは、私のいう浅い熱意では何も変わらない。そんな宣告を受けた気がしました。
- hukazuo
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aさんが常識的だと思いますが、、、。 不採用を伝える場合、大体 「人柄は大変良く魅力的でしたが、、、」 とか断り文句みたいなのをいわれると思います。 それを鵜呑みにして、熱意が足りなかったと思うのは違うような気が、、、、。 たとえば、好きでもない人に告白されて 「気持ちはうれしいけど、、、」 って断って、熱意が足りないから断ったとはいわないですよね。 そんな感じです。
お礼
ありがとうございます。私がaさんです。 会社によるのかもしれませんが、不採用を伝える場合、簡潔で余計な文章をいれない会社が多いです。定型文そのまま。まぁ５０社程度の話ですが。 そのなかで大変魅力的で人柄も良く、このフレーズはかなり印象的だったんです。 なかには、応募が殺到している会社もあるようで、平気で不採用の連絡さえ一切ない会社も増えてきてます。 履歴書を送っても連絡さえなく、そもそもちゃんと届いたのか？職安から確認してもらってようやく書類落ちが判明。こちらから聞かないと採否さえも教えてくれない会社。 告白されたら普通は、付き合いましょう、ごめんなさい。となるでしょう。 ごめんなさいさえ言えない会社の多いこと。 そんな中で、「人柄は大変良く魅力的でしたが、、、」 このフレーズがあったのは、５０社の中でただ一社のみでした。 今は・・・、会社側が天狗になってしまっているんでしょうね。 「気持ちはうれしいけど・・・」正直、そんなお世辞さえ言えない会社が９割以上、これが少なくとも５０数社受けたなかで知った事実です。 だからまぁ熱意がたりなかったか、１割以下の会社側のお世辞なのか。 前者の可能性も十分にあると思います。面接でもっともっと熱意をアピールした人がいたのかも。だから確かにｂさんの意見は「熱意が足りない」その点だけは、現在の雇用情勢を無意識にも察して判断できていたのかもしれないですね。
- kernel_kazzz
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aさんに一票。あ、常識人としてのね。 bさんは、あまり会社のお金の動きに関心が無い人なんでしょうね。 人件費と言う固定費を左右するのに、 >一人くらい採用人数が多くなっても一緒だよ なんて軽々しくは口にできない、ちょっと考えればわかる事。 自分本位で、全体を見る事ができない、視野が狭いと感じます。 bさんとはわかり合えないな、私は。
お礼
そうですよね。同感です。 固定費、さらに簡単には切れない固定費です。 私もｂさんとはわかりあえないと感じました。 会社がいまもっともシビアになってるのが人件費です。 これを軽んじる発言ができるのは現在の景気を理解していない いわば働く側＝安全地帯にいる側からの思考なんでしょうね。 本当に残念な出来事でした。私はaさんです。
aさんが常識的ですね。
お礼
やっぱりそうですよね。 ｂさんは人としての考え方として、どうかと私も思っています。 そういう私はaさんでした。常識人です。ありがとうございます！
お礼
すいません、言葉がかなりたりなかったかもしれないです。 転職に成功することが良くないなんてことは絶対ないですよ。 ただ、転職に成功できるような人は悪魔のような人だと書きました。それが基本と思います。なかにはもちろん例外もあるでしょうが、基本それくらいの「いい人」におさまらないくらいのバイタリティーが必要ってことでしょう？ ただし、もしこんな非情な時代に転職が成功できるなら、その人は何かしら悪魔の要素を例外なくもっている。そう確信はしています。 １００人のポストを争い頂点に立てば、残る９９人はどうなりますか。犠牲になります。就職しているという枠組みの中でなら、たとえ犠牲になっても生活は保障されてる。だが就職できるできないの二択では、９９人は採用された自分のせいで殺したという考えもできるんじゃないでしょうか。自分が採用されなければ、少なくとも９９人のうち一人の生活はこんな非常識な時代の中、保障できたものです。そんな保障を自分の採用が根こそぎ奪いとったんです。 その人の夢を希望を生活を、自分の採用が奪ってしまった。そういうことでしょう。人一人のかけがえのない人生を奪う権利。それを悪魔の権利といわずなんといえばいい？ 貴方はそんな悪魔になることはないと言います。それは、イコール貴方は死んだほうがいいという意味ですよ。住む家まで奪われるような人たちが大勢いる世の中で悪魔にならなきゃいいなんて言葉は、もう生きるなってことですよ。 好きなようにそこにあるものを食べる人を世間は犯罪者と呼びます。 自由に生きるなんてこと絶対できない世の中で、どうやって自分の好きなように生きるのでしょう。 転職に成功することが良くないなんてこともちろんないです。 ただ、転職に成功できるような人間は悪魔の心がなきゃいけません。人の痛みなど我知らず、自分のせいで誰かの住む家がなくなり食べるものがなくなりそれでその人が死んでも、何も思わない心が必要。それが転職に成功ということでしょう？そんな非道徳的な人間を、悪魔といわずになんと言います？しかし、それが求められているのも現実ですよね。私の考えが非常識である前に、世間のほうがずっと非常識だと思う。なんでみんなが普通に生きられないでしょう。ワーキングプア、格差社会、形だけの男女平等・・・、この世界のどこに非常識でないことがありますか。