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身内がうつ病患者と付き合っている方、賛成ですか？
弟の高校時代からの付き合いのある相手がもう10年くらいうつ病で、自殺未遂やら入退院を繰り返しています。 共に30歳。 2年前に結婚となり、準備を進めて行く中、相手の子が高額な脂肪吸引の手術を契約。 お金もないのに、何十万という手術を即日施術してきました。 私達弟側の家族は“うつは治った”と聞かされていたため騙されたようでした。 双方親戚交えての話し合いの結果、金輪際逢わないことになりました。 破談です。 その後わかったのですが、弟はキャッシングローンを100万以上かかえ、生活は自転車操業でした。 おまけに結婚指輪だの、結婚式だの、すべてまたキャッシングローン。 母から前借し、昨年年末、やっとそれを返し終わったのに。。。 2年は平穏だったんです。 昨年、施設を退院した彼女が弟の会社に電話をしてくるようになり、結果、元に戻ってしまっていることを最近知りました。 男の会社に電話してくる、なんて普通の女でもおかしいと思っています。 弟は気付いていませんが、まさに客観的に見るとストーカーなんです。 今も薬を飲み続けているとのこと。 施設で知り合いが自殺してしまい、それをきっかけに弟にまた連絡を取ってきたらしいです。 弟も最初は会社への電話を無視していたようですが、偶然電話をとってしまったことからまたずるずると… 相手の家族は父親がいますが再婚、別の新たな家庭を持っています。 母親は亡くなっています。 既婚の兄がいるのですが、あてになりません。 結局、向こうの家族はやっかいな病人の娘を弟に押し付けようとしているのが明白です。 弟ははっきり言って、馬鹿です。 勉強云々ではなく、世界が狭いというか。 経済的にも弟では無理なんです。 また借金して、母に迷惑かけて、心配かけるのかと思うと腹が立ちます。 連絡をしてきても無視できない優柔不断さ、たとえ気持ちがあっても10年も一緒にいて治らなかった、その事実に気がつかない馬鹿さ加減。 相手の治癒にもマイナスだと思っています。 うつ病患者本人やその恋人（弟の立場）の質問・回答はよく見かけますが、その恋人側の家族の方の御意見伺いたいです。 もう弟に関らないで欲しいんです。 母も私も知ってからというもの、ろくに眠れません。 特に母がかわいそうで。 今回のことで裏切られた感やさまざまな気持ちでこっちが病気になりそうです。 最後に。 うつ病御本人の方の、“理解してあげて”という意見はいりません。 うちも父が病気になり、結果離婚しているので、どんなに大変かはわかっているからこそ、反対なんです。 二人は未入籍です。 いい年した弟に対し、口を出すのも私達だって嫌ですが、実害が出ていた以上、身内が破綻するのをわかって見てることはできません。 今まで口を出さなかったからこそダラダラ付き合い続けてお互い依存して病気も治らない、借金重ねる状態に陥ったのですから。 １月半ばに彼女が母に逢いたいと言ったようで、弟と３人で逢ったようです。母はもちろん、反対と伝えるつもりで。 そもそもあんなにすったもんだして別れたのに、また母に相手を合わせる弟の神経、馬鹿じゃないかと思っています。 金銭的・精神的に散々迷惑かけて、これからまた同じことを繰り返すのかと思うとぶん殴ってやりたいです。 相手の兄が改めて挨拶をしたいと母に言ってきているようです。 どうしたら彼女は弟に依存しないでやっていけるんでしょうか。 二人とも中学の時からの知り合いなので友人も共通が多く、携帯や居住地を変えたにもかかわらず、やはりどこからか漏れていたんでしょうね… もうどうしたらいいかわかりません。 アドバイスお願いします。。。
- googoo87
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- obrigadissimo
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その人、ボーダーじゃないかな。 そんな印象があります。 むつかしいんですよね。ちょっと前まで、 日本には治せるドクターが ２人しかいないと言われていたんですけどね。 相手のペースに乗らないで、常に、 一貫した態度で冷淡気味にあっさりと接して、 安易な親切や同情はしないようにしましょう。
- kaerutan
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彼女さんはうつ病というより、人格障害の方でしょう。 弟さんとは共依存の関係でしょうね。 このタイプの方は難しいですよ。 とりあえず、あなたとお母様は 彼女は存在しないものと思い徹底的に無視しましょう。 http://slan.or.tv/garden-archives/2004-07.html
h-kazugonです補足から ＞勝手にして欲しいのに、連絡取ってくる、接点もとうとしてくる相手にはどうしたらいいんですか… 母宛の手紙もやめて欲しいんですが。 迷惑なら警察で一度相談では無いですか、今も困惑しているのでどうしようとか？ 市民法律相談とか、取り敢えずは弁護士に相談するとか、この先付きまとい行為で困惑しています、この先も継続なら法に提訴もさせて貰うとか書き、内容証明郵便で釘差しをするのも一理です。 何もしないで放置はずけずけ入り込む、他人と自分の区分が出来ない人間性のモラル事態も有り？ このまま、関係ない部署まで関与されるなら、裁判に出るか迷惑行為で警察に相談する段階に来ませんか。 弟さんを巻き込むストーカー行為も該当も臭いますけど・・・・・ 相談は出来るのも警察、市民法律相談です。 自己談：ストーカーは警察で相談履歴有りです、ＤＶモラハラ男からです。
- n7021h
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2年前に結婚となり、準備を進めて行く中、相手の子が高額な脂肪吸引の手術を契約。 お金もないのに、何十万という手術を即日施術してきました。 私達弟側の家族は“うつは治った”と聞かされていたため騙されたようでした。 双方親戚交えての話し合いの結果、金輪際逢わないことになりました。 破談です。 その後わかったのですが、弟はキャッシングローンを100万以上かかえ、生活は自転車操業でした。 おまけに結婚指輪だの、結婚式だの、すべてまたキャッシングローン。 母から前借し、昨年年末、やっとそれを返し終わったのに。。。 2年は平穏だったんです。 ＞弟様の方の借金ではなくて、彼女の借金を弟様がかなり受け持ってしまっているという感じだとは思いますけど？ お金も無いのに高額の脂肪吸引手術やらカードローン、弟様の彼女は？ うつ病だけではなくて、おそらくは、そううつ病だと思います！ 心の病気は完治するまでに１０年や２０年はざらにありましす、一生抱えて薬を飲み続けて行かなければならない人がたくさん存在をします。 答えは２ッに１ッしか方法が無いと思います。 １）弟様を完全に家族が見捨ててしまう方法。 ２）弟様を完全に家族が見守って行く方法。 弟様ご本人が、経済的な面でご家族には負担をかけないように、これからはご自分で行動をしてご自分で考えて行かなければなりません。 弟様が病気の彼女を抱えているのであれば、今後も、同じような事柄が必ず起こります、そのような行動をしてしまう病気だからなんです。 弟様は、彼女の事をこれからもかばって行くでしょうし、これからも守って行くことでしょうから、ご家族はそのように考えておかれた方が私は良いかと思います。 私は、心の病気を持った人達とも、かなり分かり合える立場の人間なのですが、真面目に相手をしているとこちらが病気になるような行動を突発的にするものです、そして、そのような人を真面目に相手にしている事は非常に大変で、物凄く気を使います。 弟様の大変さや、やさしさも、わからないわけではないのですが・・・ やはり、まずは弟様がどのような形であれ、経済的に負担はかけないような工夫が必要だと私は思います。 ご家族の立場としては、２つの答えのそのどちらかを選択するしか方法が無いと私は思います。
- log14563
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同情、心配、優しさ、、、 そんなもの意味ないと思ってる人がうつ病の人。 心配ってなにが心配なんですか？ 鬱病の人は、対応間違えると死ぬよ 自殺したりする だから専門の病院の人にまかせたほうがいいと思いますよ へたに関わると、鬱病の人は自殺します もし、仮に、自殺したとしたら、あなた責任どうとるつもりですか？ 「ごめん」で済むと思いますか？ 親戚のようですが、御家族へどう謝るのですか？ そうやって中途半端に病人に関わるのはよくないです 鬱病の人に対して、あれこれいうのも、間違いです 精神的に弱ってる人に対して、あなたが積極的に関わり、 まちがった対応して、相手がそれを苦に自殺。 裁判にかけられたら、あなたが罪人になりますよ 間違いなく。 悪気はないとはいえ、重い罪になる ご家族に死ぬほど恨まれるだろうね 鬱病は「病気」です だから、関わらないようにすることです 質問者さんの投稿からみると、鬱病の人の気持ちを理解するのは ぜったいに無理ですね できるだけ、関わらないことですよ 鬱病の人は、対応間違えると死ぬよ 自殺したりする 治療に専念させるほうがいいと思います 治癒は、素人には無理です。 そんなに甘いものではありません
補足
私たちこちら側の家族はどうもしませんよ。 それは向こうの家族がすることです。する義理もない。 彼女にあれこれ言う気もさらさらありません。 死ぬのも生きるのも本人次第。誰でもそうでしょう？ 治療に専念させるためにさよならしましょう、ということにお互いなったんです。 それが治っていないのに連絡とってきて元の木阿弥。 向こうの家族も彼女を疎ましく思っているんです。 さっさと弟に押し付けようという態度で。 過去の両家の話し合いにすら父親はなんやかやと理由をつけて出てこなかったんです。 結局兄夫婦がやっと出てきて。 こちらと御縁はなかったものとして治療に専念してください、ってお別れしたのに、治療も半端で連絡とってくるんだからこちらとしてもどうしようもないですし、治療に関してどうしようとも思いません。 病院に行ってきちんと治して欲しいんです。 連絡に応じてしまった弟の対応が私としては治療に悪影響だと思っていますが、どうなんでしょう？ 私も関りたくないからこそ、悩んでいるんです。
鬱も色々です詐病もありますので何処まで真実かです。（ＰＴＳＤ有り鬱も経験済みで通院中、ピアカウセリングも経験有りを踏まえて） 鬱病の彼女の関係も弟さんの係りです、質問者さんはいわえる他者です。 放任です、関わりを持つなです。 ＞2年前に結婚となり、準備を進めて行く中、相手の子が高額な脂肪吸引の手術を契約。お金もないのに、何十万という手術を即日施術してきました。 契約8日以内のクーリングオフ制度もあるんです、そうした事も情報を知らないから、乗せられて居る。 自己破産でも墜ちる所迄墜ちないと現実が理解出来ない、奈落の底も一度味わう事です。 何故身内から破産者を出す事が見捨てる事で出来ないのか、世間と言う面子です。 それに甘える弟さん依存性です、切りがない現実です。 盗人に追銭と言う言葉もあります、せびりに来たら出しますか、一生身内で尻拭いをして貰い、親類縁者とは良い存在その物です。 尻拭いが出来ない親類とは親族一同で自己破産も現実話です。 勝手にやって下さいと付き離すしかないです、それが依存性の怖さです。
補足
勝手にして欲しいのに、連絡取ってくる、接点もとうとしてくる相手にはどうしたらいいんですか… 母宛の手紙もやめて欲しいんですが。 自己破産すればいいと思っています。 【弟の係り】だとは思っていません。 それは相手方の家族がなさることです。 身内でもないのに、金銭的負担をする義理は何もありません。
- toteccorp
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ほかっておいたほうがいいと思います。 弟を甘やかす母に原因があると思います。 好きなようにさせてあげてはどうですか。 母がかわいそうかもしれませんが、母が決めることです。 貴方が困った時も助けてくれるかも知れません。 弟も少しは成長しているでしょう。 弟の人生です。 心配だと思いますが我慢しましょう。
補足
今度弟の言い分を聞くことになっています。 私ももう無理だとも思っています。 新興宗教にはまってしまった人を脱会させるようなものですから。 かつて飯干景子さんのお父さんが必死で説得・脱会させましたね… ケースが違いますが心情的にそんな感じです。 もう成人だから…なんてわかっているんです。 でも誤った道に進もうとしているのを黙って見ているなんてできないですから。 弟は一緒にどうとでもなれという気もしますが、母のフォローをどうしていったらいいのかなぁと。 傍目にみても決して子離れが出来ていないとか、甘いとかではありません。 うつの夫（私の父）をかつて持っていたからこその反対もあるでしょうし。 万が一、お金の問題が出ても、一切立替等はさせません。 もう逢わないと言っていたのに、陰であっていたことに、がっかりするやら裏切られたような気もするやら… うつ病は本人が一番辛いといいますが、回りだって辛いんです。 一番辛いみたいな顔しないで欲しい。 すみません、最後の方は愚痴ですね…
アドバイスを、ということなので多少厳しいですが。 ＞身内が破綻するのをわかって見てることはできません。 弟さん思いなのは分かりますが、30過ぎた男に姉や母親が如何こうするのは異常です。 一番の問題は2年前に金を貸したことでしょう。 心を鬼にしてください。 助けてはいけないのです。 ＞弟ははっきり言って、馬鹿です。 バカだと分かっているのですから、一度破綻させ、泥をなめさせなければなりません。 一度助けたことによって、弟さんには「甘え」が出来てしまったのです。 前後しますが。 ＞双方親戚交えての話し合いの結果、金輪際逢わないことになりました。 ちゃんと念書は取りましたか？ ちゃんとペナルティを記載しておかないと意味が有りません。
補足
ちゃんと質問読んでください。 【今までは何も口出ししなかった】んです。 その結果を見て、婚約も解消、連絡も取らないことになったのです。 金を貸したというのはキャッシングの利子を考慮して、一部母から借りて返済、弟から母には昨年暮れ、返済はきちんと終わっています。 もちろん、母も今後貸すつもりはありません。 アドバイスは“そういう家族を持った方”にお願いしています。 通りすがりの意見は結構ですよ。 ストーカーみたいになって、別れて何年も経っているのにまた支えてくれって。 笑わせるなって感じです。
補足
御回答ありがとうございます。 そもそも弟の稼ぎでは面倒見切れないのに、その度量がないことを本人がわかっていないわけで… 連絡してきた＝頼られた で嬉しいんでしょう。 自分達の事ばかりしか考えられないのも幼いですね。 結婚を考えるような年齢になれば、自分達の幸せ＋周囲の幸せも考えるものですが。 中学生の時の付き合いからそのまま、何だか非常に幼い。 皆さん、回答ありがとうです。 私達家族も精神的に参っていることもあり、感情的な表記もあったと思います。 決してうつ病を差別しているわけではありません。 ただ好きだというだけではこれから先やっていくことは出来ないこと、 父のこともあるので“見守っていきましょう”とは思えないのです。 それだけ母は悲しい思いをして別れることになったのだと思います。 その同じ思いを彼にはして欲しくない、親としてそう思うのは当然ではないですか？ 弟が“優しい”とは思いません。優柔不断なんですね。 結局、治療に専念させることができなかった、突き放すことができなかったのだから。 今回の弟の対応のせいで、内心もう治る事はないと思っています。 親が死ぬ事、友人を亡くす事、人はすべて経験するはずなのに、心の風邪っていつ治るんですか？ 私ももちろん母も親戚も、結婚するって言った時は本当に喜びました。 病気のことを知るまでは。 弟の存在が治療の妨げになっていることはないんでしょうか。 うつは、人に依存しないと治らないんですか？ 治るって安易に書いてある本やネットの書き込みを見ると気分が悪くなります。 なんだか気分が少し楽になりました。 引き続き、特に御家族の方の書き込みをお待ちしています。