ショパンワルツともう一曲 ピアノ発表会の曲

質問

小学校５年生の女の子です。
発表会にショパンのワルツ遺作14番を弾きますが、もう一曲
何か弾きましょう～と先生から言われました。
どんな曲が合うのか迷っています。
ご意見、宜しくお願いします。

回答No.12

chopin7014

質問者様へ

今の回答で、なんか変な表記のとこがあったでしょ？

《速いって言っても「トロイメライ」がＭＭ♩＝７２で、「異国から」がＭＭ♩＝８０だから、たいして変わんないけど》

のところの「♩」て言うのは、「四分音符」を「おたまじゃくし」に変換しようとしたら「環境依存文字」だったから、結果的にこんな風になっちゃった。だから、「四分音符＝７２とか８０」って言いたかったの。文章の流れで分かるよね？ごめんね。

回答No.11

chopin7014

Chopin7014です。

事情は分かりました。シューマンがダメなのではなくて「トロイメライ」がダメなのね。でも第1曲目ならいいんだ。全音楽譜出版の譜面だと「異国から」って曲だね。やっぱり「トロイメライより」少しテンポがあって音符の数が多い方がいいみたいね。（速いって言っても「トロイメライ」がＭＭ♩＝７２で、「異国から」がＭＭ♩＝８０だから、たいして変わんないけど）

「今の曲がまだまだなので、今の仕上がり具合で二曲目の難易度も変わってくるみたいです。」ということは、発表会はまだまだ先の話なんだね？それならあせらずじっくり選んでから決めてもいいね。まず今の曲が仕上がらないことには先に進まないんでしょう？選曲するよりも、いまの曲を仕上げなきゃね(^^)

回答No.10

chopin7014

メール読みましたよ(^0^)/~~

「シューマンの子供の情景は、大人から見た子供の様子を描いた作品です。本にも非常に表現力を要すと書いてありました。ですので、子供のための作品ではないのです。」

やっぱりそう言われましたか？私も勧めておいてこんなこと言うのなんですけど、そんな事だろうと思いました。

それだと同じシューマンの「子供の為のアルバム　作品68」もきっと「ダメ！」って言うだだろうな。

音楽の友社から出ている楽譜でこの曲集の原典版には、「第1部：幼い子供たちの為に」、「第2部：年上の子供たちの為に」とあって、子供が弾くことを明らかに想定しているけれど、そもそもあなたの先生が、あなたにシューマン作品を弾かせたくないのだと感じます。

「選曲を生徒に考えて～と先生が言うのは、もっともっと音楽、曲に関心を持ってもらうためだそうです。」

もちろんそうでしょう。小5と言ったらいつまでも「あれを弾きなさい、これを弾きなさい」と言われて弾く年齢でもないしね。それは分かっていますよ(^^)/

でも、この場で、私を含めていろんな大人の人たちからアドバイスをもらって、それを先生に相談しても、先生はみんな「ダメ」って言うでしょう？生徒の自主性に任せておいて、ダメだしばっかりする先生はどうかな？と思っただけです。ただそれだけ。

「華麗なる大円舞曲」が手が届かなくて弾けないからそれにしたんだね？じゃあ駄目だねf(~-~);

グリーグの「蝶々」って「抒情小曲集」に入っている曲なの？曲名は聞いたことがあるような気がするけど、どんな曲だったか思い出せない。聞けばわかるかも。楽譜は持ってないけど、CD買うか、ネットの音楽視聴サイトで探して聴いてみるよ(^^)

それにしても、あなたの先生が、いつまでたってもダメだしばかりするからなかなか決まんないね？発表会当日に間に合うのかしら？早く決めて練習しなきゃなんないのにね？

余計な御世話だけど、こっちが心配になってきちゃったよ。だってあなたは私の娘の年ぐらいだから、自分の娘のことの様に心配しちゃって・・・f(^-^);　　

（ちなみに私はこの年42歳で独身で、奥さんも子供もいないから、余計にあなたのことが自分の娘みたいで。うざいかな？ごめんね。）

お礼

シューマンの作品も発表会で弾いていた子もいましたよ。
シューマンというより、トロイメライ・・ですね。
子供の情景の一番もいいかな～と思っています。
今の曲がまだまだなので、今の仕上がり具合で二曲目の難易度も変わってくるみたいです。
いろいろご相談にのっていただいてありがとうございました。
参考にさせていただきます。

回答No.9

chopin7014

「抒情小曲集」はやっぱりグリーグで合ってました。

でも「トロイメライ」のような抒情的な曲だって駄目なんだから、「グリーグの「抒情小曲集」も絶対だめだと言うだろうね。

要するにあなたの先生は、発表会用の曲としては、「抒情的な曲」はやらせたくなさそうだから・・・。細かい音数が多い曲をやらせたそうな感じだから・・・。

補足

いろいろとお考えいただいてありがとうございます。

シューマンの子供の情景は、大人から見た子供の様子を描いた作品です。本にも非常に表現力を要すと書いてありました。ですので、子供のための作品ではないのです。

選曲を生徒に考えて～と先生が言うのは、もっともっと音楽、曲に関心を持ってもらうためだそうです。私も2年前までは先生の決めた曲を弾いていただけでしたが、今は自分でどんな曲が好きなのか合っているのか考えるようになりました。

最初、どうしても華麗なる大円舞曲が弾きたくて練習を始めましたが、手が届かないところが出てきて…というより、自分には合っていないことがわかりました。そして、先生が最初に勧めていたワルツ14番にしたのです。自分が表現したいことが素直に表現でき練習も楽しいです。

グリーグの蝶々は聞いたことありますか？あの曲集には、妖精や風や蝶々や…私にも想像できる範囲でゆったりした曲もあります。
まだ先生には話していませんが、ちょっと気に入っているので話してみるつもりです。

回答No.8

chopin7014

今の回答ちょっと言い過ぎて大人げなかったから謝りますね。

（サイト管理者様へお願い：今の回答は充分当サイトのルール違反対象になり得る物言いでしたので、心より謝罪しますから、どうか削除しないで大目に見てくださいませ。以後気をつけますので。よろしくお願いいたします。）

この間から、私は随分と「トロイメライ」にこだわっているようにしか思えない言い方だと思うでしょう？別に「この曲をどうしても弾いて欲しい」とあなたにお願いしているわけではないから安心してね。別に他の曲でもいいからね。

ただ、「14番ワルツ」が短調でテンポが速くて、小品ながら少しドラマティックな曲想だから、速さも曲の調性も曲想も全く正反対な曲だったら、「トロイメライ」くらいの方がメリハリがあるかなと思っただけだから。

先生は「優雅な曲・明るい曲」にしなさいって言ってんだよね?

だったらいっそのこと、同じショパンで同じワルツの「華麗なる大円舞曲」あたりにしたらどお?まさかこれまで「あなた向きじゃない」とは先生も言わないでしょう?だって、発表会で「14番ワルツ」を弾かせようかって言う先生なんだから、この曲がダメとは言わせません。

そんなこと言ってたらなんも弾けなくなっちゃうよ？！

回答No.7

chopin7014

こんばんは。たびたびショパンのオヤジより。

今、夜中の12時前後だから、小学生のあなたは寝ちゃったかもしれないので、学校行く前か家に帰ってから気がついたら見てね(^^)

私は前回の回答で言ったように、ショパンとシューマンは大親友で、共通点もあるから、カップリングするのはどうかなと直感的に思ったんだけど、どうやらあなたの先生は、「トロイメライ」を小学5年生向きではないと思っていらっしゃるようですね。

あなたの先生の考えてることを私なりに予想すると、「テンポがとてつもなく速い（ヴィヴァーチェとかプレスト）」とか、例えば「黒鍵のエチュード」のように「黒鍵ばっかりで、初見では音が取りづらい」からという目先の難しさではなくて、深い表現力の面からこの曲はあなたに向いてないとおっしゃってるのかもしれませんね。表現力を無視した、ただ小慣れただけの演奏でいいなら、これほど簡単な曲は無いですものね。既に決まっている「14番ワルツ」と比べたら、明らかにテンポはめちゃくちゃゆっくりですし、16分音符以上の細かい音符や装飾音があるわけでもなし、たかだか2分音符・４分音符・8分音符・その符点の音符しかないような、こんなに簡単な曲が、「14番ワルツが弾けるあなた」には難しいと言ったら、あとは「表現力の難しさ」しか考えられないからね。

「中学生の女の子がトロイメライを弾いたことがあったのですが、上手だったけど違和感があった。」とか、「子供には子供にしか弾けない曲もあるから・・と。」と仰ったということは、「トロイメライ」は譜面の見た目も、またトロイメライが入っている「子供の情景」という小品組曲のタイトルからしても、どう考えても子供向きだと私は思うんですが、あなたの先生は、「この曲集は子供には弾けない」という認識を持っていらっしゃるとしか考えられませんね。

私に言わせれば「トロイメライ」が小学5年生の女の子向きでないというのなら、ショパンの「14番遺作のワルツ」の方がよっぽど小5の女の子向きじゃないと思いますけどね？先生の考えていらっしゃる根拠が私には理解できません。

でも私なんかの言うことより、あなたのことをずっと見ている先生の方が、きっと言うことは正しいんでしょうけど。意味や根拠があって「トロイメライ」のような曲調の曲を薦めないのでしょうから。

「トロイメライがあなた向きでない」などとあなたの先生に言われてしまっては、これ以上私はお薦めの曲を紹介しようがありませんね。「だったら初めっから、先生のあなたが決めてあげればいいじゃない。あなたの生徒さんが発表会用の曲の選曲に困っていますよ」と私はあなたの先生に言いたいですね。選曲をあなたの自発性に任せておいて、「あれもダメこれもダメ」というのはどんなもんでしょうかね？この際いっそのこと、何を弾かせたいのか先生に逆に聞いたらどうですか？

グリーグ作品も考えてるんだね。グリーグと言うと、私は唯一有名な「ピアノ協奏曲イ短調」しか知らないれど、ピアノ曲の小品ってありましたっけ？あの「抒情小曲集」って、確かグリーグじゃなかったっけ？大人なんだから自分で調べとこおっとf(^^);

それでは、今日はこれでおやすみなさい。

回答No.6

chopin7014

ショパンのおじさんより

言い忘れたことがあったよ。

「音数があったほうがあなたにはいいよ」って先生に言われたんだよね？

でも、１４番ワルツもそこそこ音数が多いのに、同じように音数が多い曲で組んでいいのかしらね？

私が先生ならそんな同じ曲調を組み合わせるような選曲はしないんだけど、あなたの先生は良さそうな曲を薦めて（すすめて）くれないの？「自分の弾きたい曲を持ってきなさい」って言ったのかな?

それならそれで、「こんな感じの曲で」とかヒントをくれなかったの？

それが気になったんだけど？

補足

いろいろとありがとうございます。

先生は、優雅な曲か明るい曲・・両方ともある意味対照的ということで勧めてくれています。
二年前に中学生の女の子がトロイメライを弾いたことがあったのですが、上手だったけど違和感があったとのことです。
子供には子供にしか弾けない曲もあるから・・と。
優雅で子供の曲って難しいですよね。今、グリーグもいいかなと思っています。
私にはまだまだ理解できないことがたくさんあって・・・
いろいろご意見いただいているのに、すみません。

回答No.5

chopin7014

おはよう(^^)/~~

先生に相談してくれたの？ありがとうね。(^^)

「音符がたくさん並んでる方がまだ弾きやすい」か。
それはあるかもね。音符がたくさんある方がリズムが取りやすいからね。僕はあなたよりへたくそなのと指や手首が硬いので、あまり音数の多いモーツァルトものとかショパンでも「幻想即興曲」とか「革命」とか「木枯らし」はスピードについていけなくて弾けないな。

せいぜい有名な変ホ長調のノクターン（シソ～ファ～ソファ～ミ～のやつ）と「雨だれ」、音符の細かいのでもモーツァルトのトルコ行進曲がやっとです。３０年以上ピアノ弾いててこれくらいしか弾けない位へたくそです。あなたみたいに小学生で１４番ワルツが弾けるのをうらやましく思うのが分かるでしょう？私くらいのキャリアがあったら、本当ならピアノコンチェルトが引けてもおかしくないのにね f(^^);
「幻想即興曲」だったら、僕なら逆に中間部しか弾けませんよ(^^);

そうそう。音符が細かい曲の難しさと、音数が少なく、かつ、テンポも遅い曲の難しさは全く違うからね。どう違うかはあなたも分かってるようだけど、僕みたいに音数が多くて（１６分音符とか３２分音符とか装飾音ばっかりとか）速いのが苦手な人は、単にテンポに指が付いていかないことが難しさの原因になるけど、先生のおっしゃるような静かな部分とかゆっくりした曲って言うのは、ピアニストの表現力がものをいうでしょ？そこが難しいのよね？

速い曲はその勢いや迫力でごまかすことができるけれど、ゆっくりな曲はごまかしが効かない、ぼろが出やすいからね。

例えば、パッセージ（言葉の意味分かる？）がそれこそ「幻想～」みたいに速かったら、ミスタッチしても、「速いんだからしょうがないね」って大目に見てもらえるけど、ゆっくりな曲でミスタッチすることほど恥ずかしいことはないでしょ?そういうこともあるんじゃない？もちろんミスタッチしないように充分練習して臨むんだけれど・・・。そういう意味もあって、「トロイメライ」のようなゆっくりした曲は勧めないんじゃないかなと思うよ？

でもあなたのことを普段から見ている先生がおっしゃるんだから、今のあなたのレベルを考えてのアドバイスでしょう。最終的には先生とよく相談してくださいね。いい曲に決まるといいね。頑張ってくださいね。またね。

回答No.4

chopin7014

Chopin7014です。こんにちは。

トロイメライを弾ける表現力ですか？
大丈夫です。だってショパンの１４番ワルツが弾けるんでしょう？

念のため確認しておきますが、「遺作の１４番ワルツ」って、ヘ音記号の八分音符のアルペジオで駆け上がっていくホ短調のワルツでいいんですよね？

この曲のスピードってヴィヴァーチェだよね？その速さであなたは弾けるんだったらすごいよね。それだったらもしかしてピアノ練習者の憧れである「幻想即興曲」も弾けるの？

トロイメライを弾いて、子供のあたしに表現できるかなって心配しているようだけど、ショパンのその曲が弾けるんなら大丈夫だと思いますよ。

あなたはテレビを見たり、映画を見たり、何か本を読んだときに、感動して癒されたりほっとしたような気持ちになることはありますか？その時の気持ちを思い出しながら、ゆったりした気持ちで弾けばいいのではないでしょうか？習っている先生に相談してくれるようなので、実際のアドバイスは、選曲等も含めて先生に確認するといいね。

シューマンの曲が好きでよかったです。それではまた何かあったら質問してくださいね。

私はショパンの作品だったら「幻想即興曲」もそうですけど、さしあたって「スケルツォ　変ロ短調　作品３１」が弾けるようになりたいな。

お礼

先生が言うには、音符がたくさん並んでいる方がまだ弾きやすい・・そうです。例えば幻想即興曲も中間部の静かな部分・・の方が最初の部分より難しいそうです。
音を伸ばしながら変化を出す・・って難しそうですよね。
でもいつか、弾けるようになりたいです。
スケルッツォ男性っぽくっていいですよね。
人生の勉強して大人のピアノも弾けるようになりたいです。
ありがとうございました。
でも、先生に言ってみますね！

回答No.3

chopin7014

まず、小学５年生でその曲を弾けることに対して大変うらやましく思っている４２歳の男性です。私なんか小学生のころから一度もやめずにピアノを弾いてきたのに弾けませんよ。（習うのは大学卒業でやめました。社会人になってからは両立ができなかったので。でも弾くこと自体はやめてません。）

ショパンの第１４番遺作に合うかどうかの判断は、あなたの感じ方にもよるのでなんとも言えませんが、私が直感的に思ったのは、シューマンの「トロイメライ」はどうですか？

ショパンの１４番ワルツに比べると、難易度が格段にやさしいですが、誰でも知っている超有名ナンバーですし、曲調的にも技術的にも曲のテンポからしても、全く正反対の曲ですよね。

これくらいのコントラストがあったほうがメリハリがあってよいのではと思います。

「亜麻色～」は私もいいかなと思いましたが、ショパンと比べるとちょっと曲のカラーが違うような気がします。

ショパンはポーランドの作曲家ですが、何となくフランス的な響きもあります。それにショパンはロマン派ですがドビュッシーは印象派ですから、ちょっと並べて弾くにはなじまないような気がします。

これに対して、ショパンとシューマンは、国こそ違っても、どちらも同時期のロマン派の作曲家、しかもこの二人は、シューマン夫人クララ=シューマンを通じての大親友ですよね。

その二人の作曲家の曲をカップリングする方が、テーマ的な連続性もあって自然ではないかと思いますよ。

ドビュッシーやハチャトゥリアンとショパンでは、活躍した時代も国も作曲家のキャラクターもかけ離れすぎているような気がしますね。

あとはあなたが弾きたいものを弾いてください。

発表会がうまくいくといいね。がんばってね。

いい年してピアノがへたくそなおじさんより。

お礼

作曲家の生い立ちまでさかのぼるなんて、さすが大人の意見ですね～
確かにそうですね～そう言われると納得できますし、選曲もしやすくなりますね～
シューマン、大好きです。
イメージ的にもぴったりです。
ただ、トロイメライはかなり表現力がないと…子供の私に弾けるか心配です。
先生に聞いてみます。
貴重なご意見ありがとうございました。